eroge 业界对谈转录

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第 8 章：最初の「エ●ゲ」は何？

[32:28]うん。そうなんですね。最初のエロゲについての、ま、このエロゲ好きの間で、ま、論争というのがありましてありそう。 [32:36]はい。で、一応記録に残ってんのは 1980 年のハドソンさんが出した野球というゲームなんですね。 [32:45]うん。うん。うん。はい。うん。ただ、ま、これを、ま、エロゲとはカウントしない側から言わせてもらうとはい。 [32:53]これ、この、ま、野球皆さんご存知の通り、ま、じゃんけんして、ま、負けたら脱ぐっていうやつなんですけどうん。 [33:01]この脱いだ体がその、ま、昔のやっぱ 8 ビットコンピューターうんかなので、これ全部アスキーアートなんですね。 [33:10]え、そう、そう、そう、そう、そう。あ、ドットですらないんだ。アスキーアートなんだ。えっと、ドットやけどね。緑 1色。へえ。 [33:17]あ、じゃあもうそのカラーとかでもなく 1色だけうん。だ、頑張って一応乳首らしいものはとワンドットで表現されております。 [33:27]そういう感じなんだ。乳首を探さなきゃいけないんだ。かこ黒丸かっこ閉じみたいなのでおっぱいになってるんですけど。 [33:34]ああ、そういうことか。そうなんですよ。これはまあ使えんのっていうことで使えないやろ。ま、そうだよね。 [33:43]そうですね。だ、これは、ま、エロゲには含まれないんじゃないかっていうので、ま、一応記録としての 1980 [33:51]年は一応野球権を、ま、あの、ハドソンさんが出してるっていうのも、まあ、一応引きがあるんで、これだっていう人も一部いるっていう感じで。うん。なるほど。諸説ありと。 [34:01]はい。で、基本的にこの時代は、ま、基本そのアーケードゲームとかなんですよね。うん。え、インベーダーゲームとかの自 [34:10]そう、よりはさすがに。そうです。そうです。そうです。そんな感じ。だから、ま、筐体みたいなのに本当にもう行って家でとかじゃなくてで、それで、ま、じゃんけんをしたり麻雀だったりとかで [34:24]勝負のご褒美で服を脱ぐみたいな。ああ、なるほど。先生、質問です。はい。あの、あれですか?大衆の面前で興奮してしまったらどうすればいいんでしょうか? [34:36]何を聞いてる君は? [34:38]え、だってだって何を?本当に? [34:42]え、ま、いい質問ででもいい問い質問なの?これ。これめちゃめちゃいい質問で。 [34:50]ナイス困る。よし。これだからこそエロゲじゃないっていう人が多いんですよ。ああ。はいはいはいはい。 [34:58]うん。うん。うん。そう。なんかの面前に、ま、晒らして、ま、やってるっていう時点で、いや、エロゲってそういうもんじゃないでしょっていう。 [35:06]あ、そっか。家でこそこそやるからこそエロゲー。そうです。やっぱ、ああ、そういうことね。やっぱシコってなんぼやろっていう部分があ、 [35:15]やっぱりあるんで。うん。うん。うん。そうです。やっぱさすがにあの 1980 年代昭和はね、あの、今より頭がおかしいとはいえどさすがにゲセでシってる人はいないんで。 [35:26]そうですよね。ま、コミケのトイレでシコってるやつはいたかもですけど、さすがにゲセのね、その場ではいや、でも脱井麻雀とかでやっぱゲセのトイレシコってるやついたやろうなと思うけどね。 [35:37]いるか?トイレはいるか?じゃ、トイレとかあるかもしんないすね。そっか。だからとてでも僕もね、やっぱそのやっぱ [35:45]1982 年からだと思うんですよね。やっぱね、エロゲーというのは。うん。お、なるほどなるほど。うん。はい。で、そうですね。やっぱそれそんな中ですね、あの光栄というま、今は光栄テクモゲームズとかで [35:58]うんうん。え、いろんなゲーム出してなんだ。そう。あの公さんでございます。 3 国士とか作ってる公さん。あ、そうなんだ。うん。 [36:06]はい。その光栄さんから、え、1982から84 年に1 年ずつこのナイトライフ団チ妻の誘惑、オランダ妻は電気ウナぎの夢を見るかというこのゲーム。 [36:18]全部いいな。どういうことや。はい。そうですね。これは結構本当にゲームとしてもま、え、色々なんて言うんですかね。さっきのあのアスケアトル表現っていうよりはちょっとだけグレードがアップして [36:31]うん。うん。うん。で、このナイトライフっていうのはこの夫婦感の営波を応援するっていうゲームで出されてうん。 [36:41]で、え、例えば、え、今日はどんな単位でしますかとかうん。え、どう、最近いつ、どんぐらいエッチしてないですかとか、いろんな選択肢の中からこう時間と、え、死体と、え、あとなんか、ま、そのなんて言うんですかね。え、切り替わるタイミングとか、え、自分のスタミナみたいなのを色々入力すると [37:06]そのタイマーみたいな感じで向こうが画面が動いてくれてで、え、これを奥さんと画面に合わせてやりましょうねみたいな。 [37:15]エクササイズぽい感じの。あ、へえ。体調管アプリみたいなやつなんだ。そう。なんか四重スケジューラーみたいな感じ。 [37:24]あ、そうですね。いや、おっしゃる通りです。そんな感じす。はい。で、でも実用的だよね。すごくね、実用的でした。 [37:31]だからナイトライフっていうタイトルなんだ。ああ、そう、そう、そう、そうです。そうです。夜の糸ですね。ポモ道路セックス [37:41]えぐいってすごいっすね。やっぱそのだとか色々入力してレッツファックっていう文字が出てそれに合わせてこう画面と一緒にこう動いてみたいな [37:54]というゲームがこう1982年に出て 83 年はもうちょっとゲームしててこの主人公があのコンドームの訪問販売をするっていう営業マ [38:05]へえなそうなんです団地に行ってその団地にはヤンキーとかとかんなのがそいつとちょっと戦ったりして、え、倒してそのダズんところに行くと、え、そのダチズに来てくれてありがとうみたいな感じで、え、ま、ちょっと脱いでくれるぐらいの感じのエッチが見れると [38:28]あ、でもなんかちゃんとゲーム性ありますね。そう、最初期のウィザードリーみたいな画面してる。ちょっと例えば分からへんと思うけど、ワイヤーフレームがちょっとそれっぽいのよ。 [38:37]はあは。ま、でもコメント欄に多分人ね、いらっしゃると思いますので。うん。いや、面白いな。ちょっとやりたくないですね。うん。 [38:44]そうですね。で、この84 年のこのゲームは、あの、これ [38:49]SF作品のこの、えっと、 Android は、え、電気の夢を見るかっていうのは完全にパロディーでしはいはいはいはい。うん。 [38:58]それで人間社会にその人間にめっちゃ似てるダッチワイフが紛れ込んでしまった後。ふんふんふんふん。で、そのダッチワイフはこのめっちゃ人間に似てるんでセックスしないとその人間かダチワイフか分からないからそれをセックスをしてそのダチワイフを見抜いて倒していくっていうゲームで [39:16]うん。やっぱりちゃんとゲーム性あるんだな。これもすごいブレードランダやねんて。ちゃんとないですね、まさに。 [39:24]そうなんです。はい。なるほどないよ。面白いなあ。そういうで、この、ま、オランダズマーとかだったり、ま、この行為をこのグラフィックでしっかりと表現したっていう意味で、このエロゲっていうものはその脱位とかでおっぱい見れたからエロゲってわけじゃなくて、やっぱエッチしたっていう [39:44]ものを含めてエロゲっていうものだとしようっていう派からするとライフさんみたいに [39:50]1982年からでしょっていう派が、ま、こっちの方が多いですね。なるほど。最のエロゲですね。 [39:58]はい。はい。さあ、じゃあちょっと続いてのスライド行きますか。学長。はい。お願いします。はい。参りましょう。続いてこちら。 [40:05]現在と違うエロ理感拡張お願いいたします。すごい。そうなんです。こちらやっぱエロゲの歴史をこう見ていってやっぱに気にしなきゃいけないのがやっぱり、ま、世間との目とその当時の倫理感みたいなものでございまして #第 9 章：現在と違う「エ●」倫理観 [40:21]うんうん。で、これ1980 年代前半はこの怪我エッチだって考えられてて。お、 [40:29]へえ。怪我エチなんだ。とだからそのモザイクをかけようみたいな常識は違うのよ。やっぱ 40年前やから。う [40:36]ん。部にモザイクをかけようじゃないんだとは。まだ違う。部にモザイクはかけるんですけど、その毛っていうものがやっぱり、ま、陰毛がアウトみたいな感じで。 [40:46]へえ。そうなんだ。毛がエッチだからっていうのが横行してたんで、じゃあ怪我生えてない割れ目はエッジじゃないじゃんてことで、これロリが全裸オッケーだったんだ。 [41:00]すげえ時だよね。そうかな。そうかも。これは今からすると考えらんないです。むちゃくちゃ言ってると思います。 [41:07]うん。1980年の話ですからね。そうです。そうです。で、でもこれ注目すると面白いなって思うのがそこみんながそれで喜んだかっていうとそういうわけじゃなくてこのちっちゃい子にエッジっていらないんじゃないっていうこの萌とエロを分けようよみたいな今の考え方の [41:26]うん。ま、結構昔からそれは 1980年代にもあったというか。あ、へえ。なるほどなるほど。 [41:34]そうですね。うん。で、萌とエロはけよっていうことなんで本当にエロがないのが、え、萌だってするのといやロをどんどん入れ込もうということでエロを求める層がちょっとだけ過激になります。 [41:46]うん。おお。過激派になっていくんだ。はい。その最も過激と言われるブランドが、え、パソコンショップコーチというブランドでしてはい。 [41:54]はい。この、ま、PSK と略されるこのブランドなんですけど、もうとにかくちっちゃい子のエロを出しまくるんですね。はい。ああ、この時代にね、 [42:04]もうとんでもないです。本当に乗板野球とかね、この大らかな時代だからこそできたああ、まあ、まあ、ま、ちょっと今の令和の時代にはちょっとぐわないかもしれないよう。 [42:13]確実にアウトのうん。本当ですね。絶対にできない。はい。その中から、え、アリスっていうゲームが出ます。はい。 [42:21]はい。うん。うん。このアリスっていうのは不思議の国のアリスの、え、パロディなんですけど。うん。うん。うん。うん。 [42:28]これがですね、ま、本当にあの絵本の世界でっていう感じなんですけど、めちゃめちゃエッチなシーンが多いので、ま、本当に結構賛否両論でしてはいはいはいはい [42:39]はい。ま、アリスっていうよりは本当にあのみだらな国のカオスっていうあだ名がついてたぐらいもうどう心がいいセンスよ。 [42:49]これがもう結構賛否両論だったんですけど。うん。うん。で、このゲームはそのシナリオの中でエッジがあるっていうこの今のエロゲとかの中でこうコマンドを選択してで流れの中にエッジがちゃんとま、え、逃げられないものとして入ってるっていうのが期的。 [43:08]うん。で、今あるこのアドベンチャーゲーム、エロアドベンチャーゲームにすごい近い形のゲームとしての評価がすごいされているアリスっていうゲームがこの時代に出てます。 [43:19]あ、今でこそその普通のそのコマンド選択したらね、この選択肢でこう行くとエッチができるみたいなので、今でこそ普通ですけど、それがスタートがここなのかな。うん。そうですね。結構物語で展開を変えてっていうゲーム性は結構アリスさんは画期的でした。 [43:36]うん。お、すごいよく思いついたな、これ。最初にやった人、あ、冷盟な。多分これ PC88だった気がする。うん。88かな。 [43:44]そう。98より前。5 イフロッピーの時代やった気がする。え、だから結構あのね、なんかコマンドを選ぶっていうか入力するんすよ。 [43:54]例えば絵本が出てきてそこに文字でオープンザブックみたいなことを入れるとその絵本が動いて物語に進むみたいな感じなんで [44:02]この入力しなきゃいけないっていうのがま、今とはだいぶ違うけど、ま、それによってプレイヤーの選択がうん。色々あって、ただま、その、ま、このゲームが賛否両論の理由が例えば適当あった時にそのパンツを脱ぐとかそんいやなんでいきなりパンツ脱ぐねんみたいなそういうのを入れるとエロシになるとかがあったんで [44:24]むずそう攻略は絶対に無理って言われてました。あ、そうなんだ。もう攻略サイトとか見る前提なんだね。それぐらいの難易度なんですね。そうですね。ま、無理やろっていう感じのゲームではあって [44:35]でもそうですね。エロが多いっていう意味でエロゲとカウントされてます。うん。うん。現在はレロゲの形に 1番近いものなんですね。 #第 10 章：巨匠達の「ほぼエ●ゲ」 [44:43]近くなってきました。この辺から。はい。さあ、じゃあちょっと続いてのスライド参りましょう。こちらでございます。はい。巨匠たちのほぼエロゲ [44:52]お願いいたします。はい。うん。ここら辺からもう大きく結構歴史が動いていきます。はい。1983 年にファミコンが発売されてう [45:01]ん。お来ましたね。もう家でゲームができるっていうのがやっぱり世界が変わる、え、革命でございました。うん。うん。 [45:10]これライフさんもこの頃とかはファミコンは発売は触れてましたか? [45:15]僕は実はもうちょっと後に生まれてるんですよね。スーパーファミコンそうですよね。それはそうだから直撃世代はやっぱスーパーファミコンなんですけど。 [45:24]そうなんだ。はい。あの家がね、やっぱお父さんがパソコンが好きでもう生まれた時からあのPC88PC98 があって [45:32]ええ、すごいいい家だね。すごい。だから初めてやったゲームってファミコンでもスーパーファミコンでもなく多分 88でやった5イフロッピーでやったイースなんですよね。 [45:40]へえ。さん。お父さんちゃんとガジェット好きなんだね。そうだからえっと僕の年代でもかなりあのちょっとおかしな趣味をしてると思う。すごい古い [45:52]PC にそれをこれのせい詳しいの年齢より上のこと知ってるもんね。ライフ先生ガジェット系の趣だった。伊藤ライフ560代説が出ちゃう。 [46:01]56も出てる。完璧超えてる説先ほどの会話の感じでそうです。年齢勘違いしてました。そうですよね。そう、そうよね。全然内先生完暦じゃないですからね。皆さん完じゃないです。 [46:13]お若いですよ。先生。そうです。すいません。出演しておりました。そしてで、ま、これが大きな革命なんですけれど、それと同時に作り手側でも、ま、革命が起きます。 [46:24]これ1985 年エックス、今のスクエアエニックスですね。元々エックスでした。そこから東京ナンパストリートというゲームと軽井沢誘拐というゲームが出ます。 [46:35]うん。うん。はい。こちら2 つもエロゲーじゃないんですけど、エッチなシーンが多くてですね。え、東京ナンパストリートいゲームは、え、関のヒカルさんという方が作ったんですけど、これ移動してナパして口いてラブホに行ってっていう。これ今の恋愛シュミュレーションゲームの元祖と言われております。 [46:55]うん。あ、でも今ではよくあるパターンですよね。そうですね。女の子に会いに移動する。今それまでは女の子がなぜか一緒に麻雀をするとかそのストーリーとか背景みたいなもなかったのか。ここまでは [47:09]なかったんですよね。そこに関のヒカルさんが、え、移動して出会って、え、お金が足りなかったら、え、ラブホからも、え、金食らってみたいな要素があったりするんで、面白い。 [47:21]はい。人がRPG形式で戦うんですけれども応援してくれるヒロインが投げキスとかチラとか、え、これ2005年に移植されてるんですけどパフパフっていうコーをしたりするといありがとう。あ、そうなんです。 [47:46]でもこの今パフパフって言ってあ、え、ドラゴンボールドラクエっていう感じなんですけどうん。うん。おっしゃる通りなぜそれ移植できたかって言うとこの軽井沢誘拐案内を作ったのがホリージさんなんです。 [47:58]え、ドラクエの人なの? [48:01]ドラクエは作った。そうなんだ。リスタです。ええ、すごい。あ、こんな時から神毛を作っていたんですね。 [48:10]そうですね。ドラクエよりも前にもうちょっとエロの歴史を変える動きをしていると言いますか。なるほど。 [48:18]そうなんです。で、この関のヒカルさんと堀裕二さんは早稲田の同じ大学のサークルだったので、高学歴なの? [48:25]すごいですよね。なんでみんな高学歴なの?当たり前のようにみんな高学歴なんだけど。でもみんなやっぱ高学歴はやっぱエロをやりたがるのかもしれないという。 [48:37]これなんか高学歴の人が大体なんかエロの方面にね、 1 度はやっぱり行ってしまうってのはなんかこれ学術的に証明できそうになってきましたよ。 [48:45]これあるかもしれないですね。やっぱエロは面白さが詰まってるっていうことをかもしれません。だってバキドンチャンネルのメンバーたちもね、すごい高学歴の方多いですもんね。 [48:53]本当ですね。このチャンネルお邪魔してたファンさんも東大です。そうです。東大ですよ。ファンさんね。いや、すごいな、本当に。 [49:02]はい。なので、ま、このゲーム機の革命と作り手の革命っていうのが 1980年代中盤に起こります。 [49:09]うん。なるほど。なるほど。じゃ、ちょっと続いてのスライド行きますか。はい。お願いします。はい。じゃ、続いてこちら。エロゲブランドの登場。ついに来ましたね。エロゲブランドたちが。 #第 11 章：エ●ゲブランドの登場 [49:22]うん。そうなんです。はい。で、え、まずですね、 1986 年、それまでエロゲっていうのは、ま、誰も知らなかったんですよね。そのあるけれども普通の人は知らないっていうものだったんですけど。 [49:35]うん。うん。 1986年にですね、え、 177 というゲームが、え、国会で問題になってしまいます。 [49:43]国会で取り上げられるぐらいのものになったんだ。そうだですね。この177 っていうのはですね、この、ま、警報 177 [49:51]条をじってる作品でして、これがま、え、ま、成功位の犯罪なんですけど。ああ。え、よくやったな、そのゲーム。 [50:01]いや、本当にこれはちょっと良くないですね。いや、攻めすぎだろ、さすがに。そう、冷やからさ。 [50:07]え、あ、ま、そっか。ブレーキとかないのよ、この時代。そうなんです。やっぱブレーキが本当になかったんですよね。その弾みでやっぱ出てしまった。あまりにも直接的すぎる、ま、ちょっとエロゲが回で問題になってしまって、で、え、だからオタク以外の人たちにエロゲっていうものの存在が知られてしまうんですね。 [50:27]ああ、なるほど。今まではね、アンダーグラウンドなもので知ってる人か知らなかったけどはい。こっそり知ってる人たちだけで楽しむものだったのが、ま、世間にバレてしまうっていうことでたか。はい。 [50:38]はい。今まで、え、それこそ光栄とか、え、ハドソンとか言ってましたが、一般ゲームとエロゲをどちらも出してる会社っていうのが PC [50:47]専用アダルトゲームに特化するブランドというのを作るようになる。うん。なるほどな。そうか。それで分けたんだ。はい。 [50:55]うん。ふんふんふんふん。これで1987 年フェアリーテールというエロゲブランドがおFのF はい。はい。そうです。で、 [51:04]198 年はエルフがブランドデビューします。この翌年都年に、ま、独立してエルフっていう会社になるんですけれども、そして 1989 [51:12]年アリスソフトがブランドデビューチャンピオンソフトや当時確か名前があ、そうです。通り [51:20]すごいさすがいいこと言ってくれました。さすがライフさん。うん。はい。今これライフさんチャンピオンソフトやっておっしゃってくださったんですけど [51:29]はい。これ、あの、エロゲの、ま、これ詳しい方はもちろん当然で知ってるんですけど、これゲーム好きからすると、え、それブランドって何やねんと。 [51:42]おお。うん。例えばドラクエだったら、いや、ゲーム作ってる会社のこれスクエアエニックスでしょってなるけどうん。うん。 [51:50]これエロゲはこの会社が有名になりすぎるとやっぱエロをやってるんでリスクがあるんですよ。はい。はい。はい。はい。うん。うん。うん。 [51:58]なので、ま、会社とブランドっていうのを、ま、分ける。ああ、なるほどな。そう、同じこと。 [52:06]そう、ブランド名と会社同じ人とか少ないのよ。え、なんかあれだね、そのエロは別にやってないけどさ、あの、 VTuber [52:13]とかもそのホロライブの会社自体ホロライブじゃなくてカバーじゃないですか。なんかそういうわけかの中にホロライブプロダクションがあって、そん中にホロライブとあのホロスターズがあったりとかなんかすごい枝分別れしてますけど、 [52:25]なんかそういうこう細かく別れるみたいなのがここから始まってるんですね。そうですね。似てると思います。はい。うん。 [52:32]え、しかもそれが結構後の方になって、ま、良い結果を生むのがそのブランドごとに分けたことによって例えばこのブランドは、え、じゃあ妹系の作品に特化しようとかああ [52:44]うん。性癖ごとに専門化できるっていう感じになっていくんで。へえ。これがま、ブランドっていうのは結構、ま、エロゲだったりアダル結構特有の文化な気はしています。 [52:56]ですね。うん。ま、でも顔ユーザー的にも分かりやすくていいですよね。妹もの好きな人はここね、応援すればいいみたいな。そう。僕ムーンストーンって会社だ。ま、ムーンストーンってブランドだったんですけど、 [53:06]僕が作ってたLINE っていうのは、ま、抜きゲー特化だったんですよね。うん。あ、そっか。抜きゲーじゃないもやっぱあるんだ。ムーンストーンの中で。 [53:14]む、えっと、ムーンストーンていう会鳴きばっか出てたんですよ、元々。あ、そうなんだ。ムーンストーンって。そうで途中で伊東ライフが参入したことによってこいつに抜き毛を作、抜きを作らせようってなってムーンストンチェリーというブランドができましたね。 [53:27]え、伊ライフのために。すご、すごすぎ。伝説男じゃないですか? [53:36]いや、これすごいことだと思います。でも会社の幅が広がるって意味でもエロゲ好きからすればめちゃめちゃ嬉しいですし。うん。そうですよ。 [53:45]か、ま、エロゲって会社ってやっぱね、その 1 本の開発ラインだけどすげえ効率悪いんですよね。それやっぱ 2 [53:52]本ぐらい走ってないとね、だメなんで。うん。だから泣きを作るメインラインとサブラインの伊東ライフのムーンストンチェリーの日本建てで頑張ってましたよ。僕いた時。なるほど。 [54:01]すごい。ありがたい。助かります。それはユーザーとしてもやっぱね、泣い手ばっかいらない時あるんで。そうなんすよね。助かり [54:09]抜きたい日だってやっぱありますからね。本当にもう今日はちょとっとと抜きたいっていう時はやっぱりお確きはやっぱりその抜くとこまでは時間かかりますからね。そこも良さだったりぐらいあったりするんで。 [54:19]確かに。確かになるほどなあ。いや、面白いですね。で、ま、ここから真のエロゲ歴史の始まりが [54:29]そうですね。ここら辺がやっぱり、ま、今のその今の人たちも使って抜けるエロゲっていうのが増えてくると思います。うん。はい。 [54:38]さ、じゃ、続いてきましょう。こちらです。オタクエロゲの世間からの目。あら、なんかちょっと悲しい事件が書かれてますよ。 #第 12 章：オタク・エ●ゲへの世間からの目 [54:49]はい。こちら多分エロゲを語る上では、まあ、 1 番有名な事件になってしまうんですけれどもうん。うん。うん。じゃ、1991 [54:58]年に発売されたフェアリーテールさんのこの X 指定というブランドがありまして、それのさり美少女の館というゲームを中学生が万引するという事件が発生してしまうんですね。うん。 [55:11]うん。良くないですね。で、やっぱそれまでにやっぱり、え、オタクへの偏見がすごい強かった時代ですので、 [55:20]世間としては、ま、こんなものを売ったエロ業界が悪いっていう風潮になりましてなるほど。これフェアリーテールのブランド部隊の [55:28]キラと親会社のジャストにこれ片創作が入って社長が実際に逮捕されてしまいます。 [55:35]すげんだよね。そこまでなっちゃったんだ。とんでもない事件だと。ま、エロゲー的にも、ま、ちょ衝撃でこれはま、辛い話なんですけれども [55:48]うん。うん。ただですね、これこのフェアリーテールさん翌年にですね、狂った果実というゲームを出す予定だったんですよ。はいはいはい。 [55:57]これあの、ま、雑誌とかにも広告を打ってまして、キャッチコピーがですね、少女は狂ったぐらいが気持ちいいっていう、ま、明らかにやばそうな、やばそうな雰囲気出てますよ。 [56:10]めちゃめちゃやばそうな。ま、このキャッチコピーのゲームを作るとうん。でもどうしよう。もう社長も逮捕とかま、こういう事件あってどうするってなった時にじゃあ路線変更してエロを全部抜いて [56:24]グロをめっちゃ入れようっていうことで発売したところこれがですね一部のユーザーから心をわし掴かみにされたと大好評でしてあら [56:33]うんうんでエロとグロのま相性の良さだったり先ほどもやっぱフラテルニテとかもやっぱりま、グロとエロの相性の良さっていう [56:46]あ、あ、こからなんだ。この狂った果実は特に、え、多分結構あの有名な部分がありまして、副産物としてですね、ゲームのレ、画面のレイアウトが結構珍しくてほ [56:59]はい。このレイアウトに影響を受けたのが、ま、え、 RTA プレイヤーのビームさんという方がいらっしゃいまして。ビームシステムの根換ここにあんの? [57:09]そうなんです。ええ、すご。そうなんだ。ビーム窓というこのよくある画面のレイアウトですね。 1 [57:17]つの画面にいろんな情報をぶち込めるっていうこのビーム窓はこの狂った果実のゲーム画面を元にしているとおっしゃっております。 [57:25]なるほど。まさかのそんなところで歴史がね、広がって、ま、なんかこう文化も繋がっていって [57:33]そうなんですよ。うん。すいません。い、もちろんですよ。はい。あ、是ひ聞かせてください。ソフリンってご存知ですかね、皆様? [57:42]ソフリン、ソフリン、え、ソフリですよ。ソフリン。コンピューター、ソフトウェア、倫理機構って言うんですけども、なんか聞いたことあるな。 [57:50]セロってご存知ですかね?あの、普通にゲームだったらセロのなんか AとかBとかC とかの判定がなんかあって、大人向け、子供向け。あ、あ、はい。はい。 [57:58]で、Z になるとなんかあのショップでなんかそう、そう。あれの判定って普通のゲームって一般ゲームでされてるじゃないですか。ありますね。はい。 [58:06]エロゲーってこの事件を川切りにこのあのソフリンってのが作られたんですけどそれまでなかったんですよ。あの隣力行団体が。 [58:15]あ、じゃゲーム発売する時にその審査ってなかったんだ。だからどれぐらいモザイクをでっかくしておこうとかどれぐらいの範囲じゃないにこう極部を隠そうみたいなの確ラインがなかったんですよね。 [58:26]へえ。そうなんそれまでにでこの事件をカーキにソフリンってのができてゲームが作ったらソフリに 1 [58:33]回届けてでモザイクとかのあのサイズとか判定してもらって世に出るっていう流れができたんですよね。そうなんでなるほどね。あ、じゃ、ま、なんだろうな。世間的にはそれっていいことじゃないですか。ちゃんと審査して [58:45]あの適切に世に出しましょうっていうことなので。そうですね。そうです。へえ。ああ、じゃあなんか、ま、悲しい事件がスタートではあったもののなんか世が良くなる [58:52]1つにはなったんだね。うん。そうだ。だでだと思います。このソフリンがないまでってやっぱりね、本当に的な時代で [58:59]特殊なコマンド打ったらモザイクが外れるとかって平気でやってたんですよね。ダメでしょ。絶対やっちゃダめ。ダメなんやけど [59:08]やっぱ昭和のやっぱ大かな時代ですよ。その辺もガバガバだったんですよね。そっか。ま、昭和ですからね。なんと言ってもね。うん。 [59:18]なるほど。そうですね。1992 年にソフリンがそうできるまでは結構ま、そうですね。ま、特にあとやっぱ特すべきはこの時のソフリによって多分謹慎同士のエッジっていうのがめちゃめちゃ多かったんですけどはい。 [59:34]うん。ソフリンによってその例えば、え、全てのキャラクターは全員 [59:39]18 歳以上ですっていう言葉が生まれたりとか。あ、そう、そう、そう、そう。そっか。あの言葉ってこっからなんだ。そうなんです。で、え、全部やっぱ義の、え、お姉ちゃんとかじゃないと、ま、エッチしないよねみたいな [59:53]感じが。え、ソフリによってできたのでソフリン以前の、え、から続いてるシリーズもとかだと急になんか 3 [60:02]になって、え、今で実の母親だったのに急になんかギリの関係になってるみたいなのがめちゃめちゃ多す。そういうのも出てきちゃうんだ。ま、弊害ですよね。しょうがないんで。 [60:13]ま、仕方ないですね。ルールなんでね。ルールなんで。そっか。それで設定を変えざる得なかった。そのね、次のナンバリングの作品もあったりとか。うわ、根本当の時代だな。 [60:23]そうね。み、みんな学校は学園やったんこっからや。あ、なんで学園なんだろうって思ってた。そう。学園って編があったらその [60:32]18歳以上とわからないからですよ。ええ。なんたら学校だとリアルの高校になっちゃうので。 [60:38]なんかエロゲ特有の文化なんだと思ってた。なんかみんなやたら学園だなって思ってたけど。そうなんだ。そうなんだ。なんか小丸のよく似た双子もあの裏青切り学園っていうとこに所属して守ってる。 [60:52]セオリー守っとるやん。あ、そうだ。ソフリン通してるんだ。ソフリン。そうすね。あ、青がってたんだ。 [60:59]そうなんすね。ああ、絶対青喜りの校調の富士エロゲ好きやん。それ分かってやってる。で、さんてやってますね。 [61:07]あのさんわかってんぞ。そっか。や、面白いなあ。さあ、じゃ、そんなね、素敵な出歴史の話続いていきましょう。こちらでございます。はい。 [61:18]1990年代前半恋愛ブームたね。来ましたね。盛り上がってきましたよ、教会が。 [61:25]そうですね。はい。まずですね、 1991年外ナックスさんですね。うん。それこそエヴァンゲリオンとかでも、 [61:32]え、おな染みですけれども、そのガイナックスさんからプリンセスメーカーというゲームが出て、ま、これはエロゲじゃないんですけど、結構、ま、エッチなシーンが多かったりとか、 [61:42]そうなんですよ。うん。うん。うん。自分の娘が最終的に勝負になりますからね。いや、そうなんです。え、なんかシを普通になんか精神的グロでは?それは [61:52]だから普通に自分がなってあの女のを小っさい頃から育てるってゲームなんですよ、これ。あ、はあはあはあは。育成です。そうなんです。 [62:00]1小时2分钟そう。育成シュミュレーションなんですけども、その成のパラメーターとかイベントの天末によっては高級勝負になったり勝負になったり、おめかけさんになったりする。うん。 [62:11]そんなゲームでしたね。なんかや、やだな。傷ついちゃうな。でもエロゲじゃないんで大丈夫です。あ、ま、そか。エロゲではない。 [62:18]そう、これはでもエロゲじゃないんですよ、一応。そうですね。なるほど。はい。そして1992 年からジャパンホームビデオさんからですね、卒業というゲームが出ます。これは、 [62:30]え、クラスのちょっとなんか、え、あんまり馴染めない子たち 4人かな、5 人ぐらいを先生として、ま、育てるみたいな。 [62:39]ああ、はあ、はあ。なるほどなるほど。めっちゃ楽しそう。こういって美少シュミュレーションゲームが、え、 91年92 [62:47]年で少しブームになったりします。うん。そして1992 年、こちらエルフから今でも語り継がれるもう伝説の色毛ですね。同級生というのが発売されます。 [62:59]うん。はい。こちら結構もうリメイクもされてるんですけれども。そうですね。はい。プレイヤーの数だけもう異なるゲーム体験ができる。 [63:08]本当にもう自由すぎて街中をこう毎日毎日起きてえどっか行って女の子と会ってとかをする本当に自由すぎるんでずっとベッドで寝てゲーム終了もできるぐらいの [63:22]あえそれもありなんだ。うん。もう本当自由なゲームです。 [63:26]うん。うん。うん。こちらがエロゲ史場初のま、ヒットと言ってもいい数売れます。へえ。なるほど。 [63:36]はい。そして、え、その、ま、 94年ですね。で、コナミからはい。時メモが発売されてましたね。 [63:45]こちら、ま、同級生が10万本、20 万本ぐらいで大ヒットって言ってたんですけど、こちら時メは 100万本ぐらい一気。あ、桁が違うな。 [63:53]え、でもエ10万、20 万もとんでもない化け物ですけどね。すごいことです。すごいことやで、ほんまに。 [64:00]1小时4分钟へえ。ま、でもそのエルフの流れがあったからこそやっぱりコナミのこの時めきメモリアルも浸透したってのはなんか感覚的にありそうですよね。そうそう。 [64:08]そうですね。それははっきり間違いないと思いますね。オタの間でこの、ま、美少女育成っていうのと自由恋愛みたいな流れがあったし、ま、当時やっぱ数自体が少なかったんでエロのウが関係なく、ま、次も面白いんだろうみたいな同級生の半分延長みたいな感じで時メモもう [64:28]大ヒットしたっていう部分はなるほどなあると思います。当時やっぱり同級生やった人とかはこれと似た何かをやりたいってきっと待ってたと思うので時メモが来た時にこれだってなりますよね。 [64:40]そうですね。だと思います。うん。同京さんフロッピーの時代よ。まだフロッピー9枚やった。これ9枚。 3.5inフロッピーが9 [64:49]枚やったはず。確か入れ替えなきゃなんだ。入れ替え入れ替えでユーザーディスクの含びた 10枚やわ。なるほどなあ。 [64:56]そうか。この同級生の辺りで、ま、 93 のこの間ですけどで、やっと私生まれますね。やっと生まれたくらいのところから [65:06]スタートして。はいはいはいはいはい。あれ学長は次の年かな?じゃ、 94ですかね? [65:10]僕はメ時メモ内年時メモと一緒に爆したですね。やいいな。時メも同い年って言いたい。 [65:18]めちゃくちゃ羨ましいな。いいですね。いいですね。さあ、じゃ、続いてのスライド参りましょう。こちら。はい。 #第 14 章：1990年代後半 [65:25]1990年代後半。おお。なんかすごいタイトル並び始めてますよ。そうですね。来た。な [65:34]はい。1995 年やはり大きな、ま、大地震があったり、え、世間的な宗教事件がありましてはい。こちらがですね、やっぱり、ま、えっと、ま、災害とか人災とかをこう通感するというのが政策の参考資料として、え、非常に、ま、影響を受けます。 [65:55]うん。うん。あ、うん。うん。うん。なので、ま、エロゲって簡単に言うと、ま、白と黒 2種類に分けられるんですけど [66:03]うん。この白っていうのは、ま、綺麗なエロゲみたいに言われるものなんですけどはいはい。明るい感じのね。 [66:10]明るい感じの青空が住み渡ってみたいな主人公が元気突っ込んでみたいなのがこれがま、白のエロゲなんですけどはいはいはい。 [66:19]結構エロゲっていうのは意外と黒の方も僕は面白いと思ってまして。いや、黒いですね。大好きですよ。 [66:27]はい。パッケージくれえもん。やっぱりこの辺の時代暗いですよね。そうなんです。パッケージで多分ね、黒と白っていうのはっきり分かるぐらいのうん。うん。 [66:36]はい。そうですね。パッケージで女の子がいっぱいメンかぶってたらそれ黒間違いないんですけど。確かに。 [66:44]はい。で、ま、こういう黒のエロゲっていうのは結構センセーショナルな話題を扱う陰なものが多いんです。うん。うん。うん。うん。うん。うん。 [66:53]はい。そちらで結構、え、そちらが今までのその恋愛路線が勢いづいてる中、黒のエロゲっていうのも結構勢いを増してきます。 [67:04]はい。なんかね、あの、18金だからこそテキストなんかあの、書かれるシナリオ自体もだから普通の小説とかドラマとか漫画でやれないものをやれるっていうので、 [67:16]だからそれ専用でだからエロゲっていうなんかあのメディアに載せてエログとかに特化したなんかテキストを書く人なんかで評価されてった人多かった気がする。うーん。 [67:28]めちゃめちゃおっしゃる通りだと思います。僕もやっぱゾーニングなんですよね。うん。はい。はい。子供ができないっていうのを長所としてじゃあ本当にその大人に響く先生なるな話題を扱おうみたいな [67:42]うん。なのでそのエロゲだからっていうより面白く見えるコンテンツっていうのが多分黒のエロゲには僕は詰まってるなと思 [67:46][音楽] [67:53]確かにな。フラテルにって子供にやらせられないですからね。そうそう。あれやっぱ18 金夜からこやもんな。うん。確かそうです。だと思います。 [68:01]はい。そちらですね。で、え、リーフさんからビジュアルノベル 3部作という、え、連作で [68:08]3つトントンと思い出なすごいな。名作しかないな。ドラナイトじゃんキとね、フィルスのが出てないけど寂しいけど、ここはやっぱ雫から行きましょう。 [68:18]ここはそうですね、このおじさんがなんか言うとるわ。すいませんね。ちょっといや、嬉しい。これもっとそのコメント欄とかでも本当にこれがないぞってどんどん言ってください。 [68:27]やっぱゲを盛り上げたいので僕は高ぎの生き残りとはなんでちょっとこの辺ちょっと喋りたいんですけどもどんどん喋ってほしいです。本当に学 [68:37]でもそうですね。じゃ、まず簡単にじゃ、僕の方から簡単に言うと、ま、この、え、雫絆というゲームがこれもダークな世界観でして絆は結構、え、信仰宗教をちょっと、え、いじるような精神電波とか、え、ちょっと子供には見せられないようなものが多くてですね。 [68:52][音楽] [68:57]そうですね。まさにあの 95年の、え、影響を受けて、で、そして傷跡というのもこれ田舎の連続殺人事件というの謎を解き明かすっていう感じの [69:09]いや、もプロ多めのSF が絡んでくる作品でございます。うん。で、この雫を作成中にトルーエンドの、え、概念が誕生たします。 [69:20]ああ、こっからなんだ、トルーエンドって。 [69:21][音楽] [69:23]はい。いろんなアニメとかでもあるトルーエンドっていうのはこの種を作ってる時にこの誰かが死んだとしてもこの結末を作品側としてはまとめにしたいっていうのがこのトルーエンドのエンディングなんですね。 [69:25][音楽] [69:37]うん。なるほど。ハッピーエンドではなくトルーですもんね。そうですね。ハッピーとは限らないってところが僕がエロゲって面白いなと思う部分でございまして。面うん。 [69:46]はい。そしてこの怖いの 2つ出した後にこの 1997ハートという拍手 [69:54]来ましたね。いや拍手でしょう。これはすごいゲームが出ます。純愛エロゲのも代表作と言っても [70:03]過言ではない作品でございまして。確かにな。はい。もう純愛を象徴するがごとく主人公はなんと初めてのエッチで緊張してちんちんが立たないという事件が起きます。 [70:15]ええ。あ。ええ、あかりちゃんの1回目のやつやんか。そうです。そうなんです。緊張しちゃうんですね。これがやっぱり [70:22][音楽] [70:23]うん。ここがやっぱこのそれまでのこのエロゲをこうナンパなスケベにしなかったっていう部分でこの究極の純愛エロゲとうん [70:35]表される部分でございましてこの雫く傷跡っていうところと同じとこが作ったと思えないほど本当に美しい世界観の青空住み渡る綺麗な白いエロゲでございます。 [70:47]はい。トハードって意外とね、みんなあの思い出して欲しいんだろうかつけど、なんかメッセージウンドウが下に出てるようなゲームじゃないのよね。え、そうなんだ。 [70:57]あの、いわゆるちゃんと実はビジュアルノベルであのフェイトみたいに上から順番にあのテキストが被ぶってくのよ。フェイトとかひぐらしみたいな感じのね。 [71:06]そうそう。だからあのしずくと引跡のあのビジュアルノベルのやつを実は投集してんのよね。それが僕はすごいね。 [71:12][音楽] [71:13]うん。りです。毎日の夜とかからに影響。そうそうそうそう。はい。うん。そうなんです。で、あ、もうこんな怖いの [71:21]2 つ出して、あ、これで、え、純愛出して、あ、もう綺麗かなって思ったら翌年の 1998 年これホワイトアルバムというゲーム出しまして [71:30]やめてくれ。これゲーム開始時主人公ロインともうすでに恋愛関係にあるんですよ。うん。うん。うん。うん。うん。 [71:39]ただそこからどんどんと他に女性が寄ってきてということなんで恋愛したくてこのゲーム買ったら全部浮気になってしまうという。いや、もうこれ本当に [71:51]うん。ここがこのね純愛に戻ったかと思ったら、ま、売り浮気とか不倫させるっていうこのもリーフのどうしたらいいんだ俺たちをという [72:00]1小时12分钟ぐちゃぐちゃにされて本当にそうですね。これちなみにライスさんはここら辺のこの、え、リーフについてどんなそれこそ他のゲームだったり [72:12]どリーフってこういうところだよなみたいなのあったりしますか? [72:16]リアルタイムの話を是非悟としてはやっぱりえっとま、トーハートがま、印象深いんですけどうん。 [72:25]はい。えっと、そうだな。あの、ワンクとか [72:34]3とかもありますね。ファートは。あ、あの、うん。だ、誰か、あの、えっと、マルチのエロシーンかな? [72:40][音楽] [72:42]うん。はい、はい、はい、はい、はい、はい。なんかワンクリックごとになんかあの、女の子を触らせるあの、テキストの出し方とは大好きやったなと思って。 [72:50]あ、何それ?何それ?何その表?何その表現とかこれでもね、これね、やっぱそうなんですよ。 [72:58]マルチをちょっと皆さん知ってほしい。はい。はい。マルチ何それ?何それ? [73:03]これマルチっていうキャラクター正直トハートってさっきあのライフさんもおっしゃってくれた通にあかりちゃんって出てきましたけどこれ多分トーハートで 1 [73:11]番多分衝撃的だったのはこのマルチっていう人型のお掃除ロボットがいるんですよ。あ、見たことある。あのキャラか。 [73:19]緑のね。はい。はい。はい。目のキャラだ。うん。うん。うん。そうなんです。この子のストーリーがちょっと、ま、本当に純愛って書いてますけど、もう涙なしでは本当にこのストーリーは終えないっていうぐらい [73:33]感動的な多分その後の SF のいろんな作品に影響を僕は与えてると思ってる。あ、ええ、そうなんだ。 [73:43]はい。作品でしてうん。うん。そこもそうですよね。あそこのやっぱそのHC シーンする時のこのマルチっていう全部言えないんですけどネタバレになって [73:54]あ、ネタバレなんでね。うん。そうですね。それこそ絵かき界隈で言うとトハート 2 だとあの現画家が三里先生になると思うんですけど。 [74:04]そうなんですよね。三先生は多分あの時代なんかみんなの本当に憧れの絵というか、ま、未だにそうだとは思うんですけど、みんなが三先生風の絵というかを練習して [74:16]へえ。ありましたよ。そう、本当になんか三塗りになりたいし絵柄になりたいしみたいな時代でもうはいはいはいはい。 [74:24]なんだろう。みつ先生フォロワーみたいな絵描きがすっごい増えた時代でした。え、面白い。いや、超やっぱ憧れでみつ先生、私 [74:33]1 度だけお会いしたことあるんですけど、会った時に結構膝から崩れ落ちる衝撃というか、すげえ神がいるみたいになって大丈夫ってこう肩ポンポンってされるっていう大丈夫じゃないですって言って震えるぐらいやっぱ神でなん元祖神というかもう本当になんか時代を変えた絵描きですよね、み先生は。 [74:56]なるほど。うん。ものすごい神様のような、ま、それが本当にトハート 2 の幻が家さんだったので、トーハートってやっぱ絵描きに与えた影響も大きいんじゃないかなと思いますね。 [75:07]なるほど。確かに。うん。初音の内緒も買ったもんな。このファンディスクの。 [75:11][音楽] [75:14]いや、すごい。そうですね。この頃から確かにそういうファンディスクとかもリーフさんが上手でうん。うん。 [75:21]そういう商業展開も増えていきますね。ああ、そっか。アンディスク商法的なものってここら辺がスタートなんですね。そう。 [75:27]だから、あの、キズとかしずのキャラクターとかがとトゥハートのキャラクターが RPG になるとか、リーファイトっていうのが収録されてるんですけど、 [75:37]なんか今は結構そのフェイトとかだとそういう展開ってやりがちですけどうん。うん。うん。なんかそのスタートってこのリーフがやってるんだ。 [75:45]いや、えっと、もうちょっと前からアリスソフトももうやってるし。あ、やってたんだ。へ、アリスの方とかやってるしね。そうですね。だからエ、エロゲ会社文化にはもうあるとあ、なんかやっぱファンディスクというものがもうあってやっぱファなんか購入者からした幸せなもんですよ。 [75:57][音楽] [75:59]そうですよね。全部作品やってる人からしたらわ好きなあのキャラとあのキャラ絡んでるみたいな喜びありますもんね。なるほどな。 [76:08]ホワイトアルバムとかだとあ、ちょっといいよ。こまる君どうぞ。あ、すいません。学質問なんですけど、この時代にはまだエロゲ優さんはいないんですか?あ、 [76:14][音楽] [76:17]ああ、ボイス。はい。これがですね。それこそ、え、これ、え、トーハートとか、え、はもう結構有名な声優さん結構 [76:28]うん。色々活躍されてまして、何よりと後僕が 1 番好きなキャラクターはですね、あの、ま、委員長だったかな。関西弁の女の子がいるんですよ。 [76:38]はい。はい。はい。はい。この子がですね、ツンツンした感じの関西弁がめちゃめちゃ可愛くてうん。うん。 [76:47]で、これで多分、あの、そうですね、私は多分東じゃなくて兄弟にしたかなっていう感じはありますね。マジかよ。 [76:55]そうですね。関西来てえって思いましたね。やばすぎるでしょ。東大と兄弟どっちに行こっかなってなった時にうん。トーハトのキャ的につっ [77:04]エロゲ版エロゲ版の時ついたんですよね。確かプレステ版で今週任したんですけど、そん時に声ついたんですよ。そうなんだ。そうですね。そっか。そっか。 [77:12]やっぱ初代は容量的にもちょっとつけられなかったんですかね。うん。うん。確かに僕実は2アウトそうなんですよ。 PSP [77:20]版でやったのが最初だったんで。そうですよね。世代的にそうなんですよね。なのであるですけど、 [77:27]私もホワイトアルバム最初見たのアニメだったのでテレビアニメでやっててであの親愛行ってあの水希ナさんの楽曲とかがすごい流行って [77:36]うん。へえ面白いなって思ったらエロゲ原作だったんだみたいな後で知るっていううん。流れでしたよね。そうですね。 [77:44]うん。うん。ライフさんご存知ですか?声優さんって結構言わしましたよね。どのタイミングからエロゲ声優が声を当てるようになったんだろう。 [77:53]でもね、まだね、97 年は多分行したてみたいなぐらいですね。あんまりこの専門にせなんかエロゲ声優さんがいるっていうのはもうちょっともう後の年代からだと思います。 [78:03]フルボイスなんていう概念はまだ絶対ないよね。なかったと思う。そうですね。ないですね。うん。だ90年代、93年4 [78:11]年やったらまだフロッピーが現役の時代からちょっと先ですからね。うん。だからまだCD になってなんかあの容量は増えたけどそれをなんか画像とかであのやっぱり画像と音楽 [78:23]CDDAで再生してるはずだからだからので多分容量で 1 枚組で使ってるからセリフをバンバかバンバか全部に載せる文化まだないはずですけどね。 [78:31]なるほどな。そっか。だからこそのま、このビジュアルノベルっていう名前ですもんね。うん。うん。ビジュアルでノベルを読んでいく。 [78:40]確かに確かにサウンドノベルとかじゃないですもんね。うん。そうですね。うん。いや、面白いな。さあ、じゃあちょっと続いてもまたちょっと大きな事件というか、大きな動きがありますよ。こちらでございます。 #第 15 章：泣きゲーブームの「鍵（Key）」 [78:53]ナキゲーブームの鍵キーですね。はい。そうです。1997 年にですね、このタクティクスというところからこのムーンというのが発売されます。 [79:05]こちらカルト宗教描いた、え、その名も、え、鬼畜サイコ累緩ましといううん。え、名目で売られます。 [79:14]すごいな。なんか触れ込みプレゼですよ。ちゃんとプレイ済みですよ。僕はすごい。 [79:22]最後の方にね、地下階段をワンクリック、ワンクリック下ってくっていうとこあるんですけど、あそこで本当頭おかしくないす。最後で怖いし。で、ちなみにこのムーン戦はどうでしたか? [79:38]累線よりもあの最古で怖い方の方が僕は印象ですね。あ、なるほど。そうなんだ。なんか家族愛のね話も入ってるってな、概要だけは私も知ってるんですけど [79:49]はい。そこよりも怖かった。あのね、最後、ま、ラスボスみたいなんが、そいつに幻格を見せられるシーンがあるんですけど、 [79:57]すごくテキストが気食悪いまループをし続けんのに終わんないみたいなすごい怖いとこがあるんですよ。はいはいはい。ああ、なるほど。これは僕ともういつプレイしたかちょっと言えないですけど、もう本当に怖かった。夜中やるべきじゃなかった。 [80:11]トラウマレベルというもうマです。本当に。うん。いや、そうなんですよね。ま、で、元がこのムーンから同じスタップがこの累線緩まし方面を伸ばそうっていうことで、これ [80:23]1998年に1 輝く季節設節へというのを発売します。うん。ここは結構割と純粋に感動のゲームになっていきます。 [80:33]はい。はい。はい。はい。そしてこのスタッフ一動がビジュアルアーツさんへ 2 [80:40]ブランドキーを設立して出した処女作がうん。カノンおお来ましたね。カノン。 [80:49]はい。1999 年カノン。これはもう泣きのをま、原点にして頂点なんじゃないかと。うん。 [80:57]そうですね。ワンの頃に多分もうこの泣かせるってどういうことだろうっていうのを結構、ま、研究されて法程式を立ててで炎カノンでもうそれが欠実したという感じです。はい。はい。はい。 [81:10]え、翌年の2000 年にはエアというのも発売されて、エアもすごかった。エア多分結構皆さんも知ってるんじゃないかなと思います。 [81:19]うん。そうですね。多分主題家の鳥の歌はエロゲで最も有名な確かにそうですね。ニコニコで超流行ってもうしてもいいよねっていうね。 [81:30]流はい。で、この、ま、前のページで言ったリーフさんとこの鍵というこの中に来る泣きというので墓という言葉が生まれます。 [81:41]懐かしい。ありましたね。みんな生きてっか?はぎ、はぎで生きてるか?はぎっこたちまだ死んでねか。 [81:49]かぎっこたち元気か? まだいるのか? [81:54]いや、なるほどな。ま、でも本当にあの、カノンとかエアはね、あの、京都アニメーションがアニメ化したりなんかもして本当にヒットしましたけれどもうん。 [82:03]うん。そうですね。やっぱだからエロゲーをエロ以外で、え、見れるものにしたっていう、ま、この口材は僕はあると思ってて [82:15]うん。そうですね。はい。それはもうアニメとかもめちゃめちゃできるし、すごい言ってるんだけれども、やっぱりこの頃からやっぱエロゲーにやっぱその泣きゲーにエロいらねえんじゃねえかなっていうのも知ら。ほら。 [82:25]ああ、でも確かにな。え、いや、なんか難しいですね。そのエロの安倍ってその、ま、綺麗目のそのこエロゲで言うとやっぱ大図都の羊会とか綺麗目のあの光のエロゲだと思うんですけど [82:38]うん。はい。なんかその店の千里ちゃんっていうヒロインがいてその子のコミカライズを私やらせてもらってたんですけどうん。うん。うん。なんかもう最戦のエッチシーンって本当最後しかないんですよ。結ばれて最後しかあやったことありますか?さすがですか? [82:51]いや、もう泣きはやっぱ最後なんですよね。あ、そっか。もうテーマ、もう泣きのテーマはもう最後のエッチですよね。そうですね。多いですね。 [82:59]ま、そのみせ里ちゃんの何がしが色々こうや付いた後にやっとそのエッチシーンが最後にあるっていうシステムなんですけど、もうなんか娘のような気持ちで見てて [83:09]2 人とも早く結ばれろみたいな感じで見てたからもうエッチシーンがもうなんか見れないみたいになっちゃって見ていいのかこれは?お母さんこれ見ていいの?みたいな。おせちゃん娘のように思ってるから。せちゃん。 [83:22]え、あ、そ、エッチすんの?あ、どうしよう。見た方がいいのかどうしようみたいな。でもエッチ別コミカライ書かないしな。どうしようみたいな。結構もうなんか感動的な話の後にエッチシーン来るとなんか楽さがどうしようみたいな。 [83:35]めっちゃ分かります。うん。なんか抜いていいの?これどうなんだ?でも抜いた方がでもエロシーン出したら抜いた方がうみたいなちょっとね不思議な気持ちになりますね。 [83:44]制作者としてはちょっと悲しい事情があってね。はい。はい。コンシュマーゲームに移植しやすいのエロシーンが少ないと [83:52]ああ、そっか。最後しかなければ話には関わってこないですね。絡んでこないしでエロシーンとなんかキャラクターの仲良しを引っつけると後で回収が必要になるじゃないですか。 [84:02]確かにないといけないから。だから泣きゲーっていうもんから僕は僕としてはエロが減ってったんはすごくなんか軸たる思いがあるんですけど抜きを作ってた自分だから抜きをそのためにやっぱねエロゲを作ってたわけですから僕としては [84:18]はい。でもこのこの時代やっぱ 2000 年前後というのはやっぱ泣きのやっぱ 1 番のなんて言うの?その輝かしい時期というか [84:27]間違いないですね。うん。ここは僕としてはなんかあの苦い思いで画面見てましたよ。嬉しいな。悲しいよう。 [84:35]もうエアもちゃんとやってるし。でもクラもちゃんとやってるし。いや、そうなんですよね。ま、ゲームとして別につまんないわけじゃなくて本当に面白いは面白いのでやってみたら楽しいんですけど、 [84:46]やっぱエロも欲しいなっていうのが男の子の本音というか、あ、味の濃いもも食べたいじゃないですか。うん。 [84:54]あとやっぱ何よりもエロゲって別に安くはないじゃないですか。あの円、9800円。そうなんですよ。本当に高額な商品なので、ま、だからこそやっぱりたっぷりエロ楽しみたいなっていう気持ちもすごくわかるというか。 [85:07]うん。うん。うん。うん。うん。そうですよね。はい。難しいですよね。だ、1 回抜いちゃったらそのゲームではいかに感動的でも泣かないように僕はするっていうあのわけだった。あ、 [85:18]何の何の鉄の定をもうもうしったからには俺はエロでこのゲームを見てるんだっていうね。本当にあくまでも抜くために俺はこれを買ったんだっていう強い気持ちではい [85:28]感じっていまし。はい。はい。じゃ、そんなところでですね。じゃ、続いてなんか進行勢力も出てますよという話でございます。泣きに対する進行勢力。なんだろう?なんだろう? #第 16 章：泣きゲーに対する新興勢力 [85:42]はい。そうですね。ここら辺やっぱ 1999 年2000 年ぐらいからは、ま、泣きが強いのは申し上げた通りなんですけれど、それ以外で [85:52]やっぱりすごい伝説が動き出します。はい。これ同人サークルタイプムーンさんがですね。 [86:00]1小时26分钟コミックマーケットで月姫というゲームを、え、半月版、え、完全版というのを発表いたします。最高ですね。 [86:10]うん。そ、もちろんご存知の方多いと思います。これが、ま、タイプムーンさんはフェイトのサークルでございまして、うん。 [86:17]それの、ま、元と言いますか、大元の月姫がここの時期に動き出しております。うん。うん。うん。元々コミケのサークルからですからね。タイプ。 [86:26]いや、そうなんですよ。人サークルでございますし、こないだ秋葉原の半年前ぐらいに秋葉原行ったらこの月姫がですね、え、消計の中に [86:36]96万円で売られてやば。そうだね。わ、プレミアもプレミアだ。プレミアもプレミアですね。 [86:44]96 万円って書いてポップで最安ねって書いてあって。何がって思いましたけど。どの辺が [86:52]でもいや、本当にそんぐらいプレミアもつくしそうですね。 300500 [86:59]ぐらいしか世に出回ってないのでそんぐらいの値段もつくよねっていうのがうん。なんかそれが即感したんですよね。コミケで当時そうですね。もうすぐ振り切れました。 [87:09]うん。はい。すごいなあ。こちらで、ま、フェイトとかを、ま、見てれば分かる通り、ま、エロゲの中でも泣きというのが流行ってた中で結構かっこいいエロゲっていう [87:20]はい。ものが動き出した時期であると思いまして。え、2000 [87:27]年もニトロプラスさんがということライフさんいらっしゃったライフ先生のニトロプラスが 2000年に見事誕生たします。すごい。 [87:35]はい。うん。うん。これは僕も大好きなゲームが本当に多くて倉期村マとかまやっぱりあとインターネットでは有名なさやの歌とか [87:45]うん。大好き。初めてやったエロゲがさやの歌です。あ、そうなの? [87:49]いや、ちょっと変ですよ。さっきから確かにえ、18 歳の誕生日に自分のプレゼントに買ったのがさやの歌です。いすっごいな。 [87:57]すっごい楽しみにしてた。早く 18 歳になりたかった。さやの歌を絶対にやるって決めてたから。いや、ま、すごいですね。そうなんです。さやの歌は、ま、思い出 [88:08]純愛ですよ。さやの歌は。いや、間違いないそうです。純愛でございます。最高の順愛です。はい。こちら、ま、所属されてた、ま、ブさんはですね、後に、ま、まぎとか伝説的なアニメをいくつも作る方なんですけど、元々一般ソフトに、一般ソフトメーカーに働いてたんですけれども、その同僚に、え、先ほど言った傷跡を進められて、 [88:34]お、それでやってみたところ、いや、これ小説レベルでもう一流小説じゃないかと感動しましてうん。うん。 [88:42]物語を書く能力が政党に評価される場がエロゲだということでエロゲ会社に入られたござます。 [88:52]なんか来先生ニトルプラス時代にお話しされたことあるみたいな言ってましたよね。僕やめる原因になったうさんのお [88:59]一言のきっかけですからね。な、何て言われたんでしたっけ? [89:03]僕だからニトロプラスをえっとやめる 3 ヶ月前ぐらいに絵を書き始めてるんですよ。うん。ふんふんふん。 [89:10]で、絵を描き始めて、ま、あの、会社の休憩時間中とかに書いてたりして、そのなんか自分の机の上に絵があるわけじゃないですか。 [89:18]それをだからブさんに見つけてもらって、え、こんだけかけるんやったらこっちの方でやってみてもいいんじゃないっていう。ま、 [89:25]当時は多分ただのリップサービスとかなんか社交事例的な感じでポロって言ってもらっただけだと思うんですけど、やっぱその当時こう 20 十歳そこそこの伊東ライフ少年としてはやっぱ嬉しくてしないわけですよ。めちゃくちゃ嬉しい。 [89:36]すごいすよ。いいすよ。すごい。で、そこであ、僕ってやってけるんやっていう、ま、大いなる勘違いかもしれませんけど、本当に日がついて、若さゆ故ゆえのいい勘違いですよ、それって。 [89:46]で、あとやっぱ、あ、ウロブスさんにあんだけ言ってもらったんやから僕やってけんねやと思って、で、なんかあの、えってやっぱうまくかけない時もあるじゃないですか。そうね。そんな時でも、ま、ロブスさんに評価してもらったし大丈夫やろって気持ちでそのままでムーンストーンっていう会社に就職決めたわけですからね。う [90:02]わ、いいなあ。人生を1 つ動かしてくれたのが先生ですね。そうなんですよ。 [90:09]熱めちゃめちゃ激なエピソードですよ、これは。いや、すごいよりニトロプラス好きになりました。ありがとうございます。最高 [90:20]いいですよね。はい。で、また他に 2001 年ですね、こちらブランドアージュさんより、え、君が望む永遠という、 [90:30]え、が発売されます。うん。簡単にあならばこの [90:38]これ恋人がですね、最初交通事故で昏水状態になって 3年間ぐらい経っちゃうんですね。うん。うん。 [90:45]で、これ主人公はもう昏水状態でどんどん絶望していく中で寄り添ってくれた女性とありがとうということで関係を結ぶちょうどそこで恋人が目覚めるというゲームなんですよね。 [90:59]うん。ええ、きつぎです。これ意外ま物ゲーですね。 [91:07]これはとんでもないゲームでございます。そしてそのアージュさんからマブラブも発売した。 [91:14]マブラブ素晴らしい。最高。すごいですね、やっぱり。ま、マブラブと、ま、マブラブ、ま、オルタネイティブとかがやっぱりうん。うん。 [91:24]やっぱり、ま、有名かなと思いますけれども、こちらも、ま、うつゲとして有名でございまして。そうですね。 [91:33]はい。ま、うつゲという作りと言いますか。そうですね。あの、ま、結末が打つというよりも途中でちょっと立ち直ないような、前に進められないような心のえぐり方をしてくるっていうのがアージュさんの特徴かなと僕は思っております。 [91:49]うん。確かになあ。はい。このマブラブに影響を受けたのが、え、進撃の巨人の伊山先生はああ、 [91:58]そうなんですよね。いや、すごいね。本当にマブラブがなければ進撃の巨人生まれなかったかもですからね。みたいなことを言ってく。もっと [92:08]こういうのを世界の人どんどん言っててください。うん。本当にエロゲに影響受けてますって言ってほしいですね。そっか人食われもんな。 [92:17]新人はそうですよ。確かに素晴らしいですね。確実になんか巨人がこう頭を食べるところとかは [92:26]そうそう。ああ、影響なんかなってね。うん。て思いますよね。へえ。はい。そういうシーンがあるんですね。ゲームに。 [92:33]オル、オルタはちょっとね、しっかります。はい。オルタの方でやばいですね、オルタは。ま、世界観的にも結構ね、進撃っぽいというか。うん。 [92:41]そうですね。まさにどうしようもないっていうところでございます。そして2002 年、今まで結構あのダークな感じの、え、名作を紹介したんですけれども、こういう、え、グルーバーさんのグリーングリーンというゲームも発売されます。うん。 [92:55]こちらはですね、男キャラがそのそれまでって男は 1 人でそれといっぱいのヒロインとかっていう、ま、作品が多かった中でこのグリーングリーンは男キャラもいっぱいてその [93:08]1 つのま、クラスと言いますか、この仲良しグループを描いた作品の軍像劇作品なんですね。へえ、いいなあ。 [93:17]はい。こちらが、ま、その切ないっていう涙じゃなくて、この爽やかな青春の涙もあっていいっていうので、青春の熱いエロゲを代表するグリーングリーンなども出てくる。 [93:30]そんな時代が2000 年代前半でございますね。うん。いやあ、だいぶこの辺でなんかエロゲのなんか大体の種類あると思うんですけど、大体出て出揃ってきたなっていう感じはしますよね。 [93:42]そうですね。うん。で、特に、ま、え、これ結構名作の話をしてますけど、抜き方面とかも結構、ま、性癖に結構分散していって、それこそ君が望む永遠ぐらいの時にツンデレっていう言葉が誕生したりとか。 [93:59]あ、ツンデレってこの辺りなんだ。うん。 1年ぐらい最初はね、確か意味違かったんやけど、私ね、なんか積んでるキャラっていう意味ではなかったはず。 [94:09]そうですね。そうです。そうです。そうです。強キスとかこの辺りもうちょっとあと強キスは強キスいつらへやん。 [94:16]強キスね積んで出てくるやつです。そうですね。もうちょっと後うん。そかマジコとかもうちょっと後だから強きさももうちょっと後か。うん。 [94:25]はい。なるほどな。ダカーポとかっていつぐらいですか? [94:30]ダカーポもうちょい前カーポがうん。でもこの割とでもダカーポの1 番最初の初代はどれぐらいなんだろう? [94:40]だいぶあれですよね。ダカーポ本当にシリーズ全部並べてみたら順番に追うの無理説ていう。そうですね。いっぱいありますからね。高中ポ。アポじゃちょっとでもないことになってる。 [94:50]うん。 2002年 2002 か。あ、じゃあここの辺か。ダカポ。この辺ですね。うん。うん。うん。 [94:58]そっか。じゃ、サーカス出てきたの。この辺りか。うん。うん。なるほどな。そう。なんかダカーポのコミカライズのコンペも実は受けたことあったんですよ。 [95:06]ええ、そうなんですよ。あの、そのオーガストの大、大図書館かアプ 3だったかな。その当時 [95:13]のどっちかのコミガライズやるって聞かれてて、で、実際じゃあ両方コンペ出すから絵かけって言われて書いてうん。君の絵は [95:21]あの線じゃなくてあの円の丸の方がうまいねって言われてうん。うん。ダカーポのガって結構線で書かれてるんですよ。うん。分かる。 [95:29]直線で書くじゃないですか。多分クラミ先生はすごい分かると思うんですけど。あの、別カ光先生の絵ってすごい曲線なんですよ。丸いのよ。わかんです。 [95:37]あ、丸いですね。ああ、なるほど。で、私の絵柄が結構丸っこかったので、別管先生のが絵が合ってると思うからコン辺編こっちの方にオーガストさんの方に出そうって言って戦略的にそっちに出させてもらもらったみたいな話もありましたね。高アポ [95:51]3 もちょっと気になってましたけど書きたかったですけど。はい。 7をなる先生よりは別管先生の方です。 [95:58]直尾先生も結構研究したんですけど、その当時別光先生の方が、ま、似せるにはそっちの方がまだ似てたって感じはしましたね。難しかったですね。七尾先生の絵柄。別カ光先生も難しかったですけど。はい。ま、そんなところもありつつさあ、じゃ、続いてまいりましょうか。こちらです。 #第 17 章：2003年エ●ゲ全盛期 [96:17]2003年エロゲ全盛紀。うわあ、ここよ。うわあ。腹ばしい時代が。そうですね。間違いなく2003 [96:24]年がエロゲの全盛紀でございます。うん。観測的にも、え、売上は 560円。これが最もマックスデータ。 [96:33]560億円か。すごいな。うん。うん。はい。そして、まあ、一部の人は、ま、売上とか関係なくですね、このフライングシャインさんから出たクロスチャンネルという、え、 [96:46]キャラ松龍先生です。うん。クロス。祭龍先生の絵が可愛い。うん。うん。これはもう正直、ま、エロゲー最高決策って言って、ま、否定するのは間違ってると思いますね。 [97:00]1小时37分钟うん。ま、いろんないいんじゃないかな。認めないと。 [97:05]うん。そう。他に俺は好きとか色々あっても、ま、でもみんながこれ、これはいいっていうのはクロスチャンネルじゃないかなと思いますね。 [97:14]了解の人からも大絶賛でございまして、結構対策長い時間かけてやりたいっていう人におすすめのはやっぱりクロスチャンネルかなと思いますし、ま、このクロスチャンネルがあるから [97:27]2003 年が、え、全盛紀でしょっていう方もいるぐらいのああ、なるほど。はい。全盛紀 [97:35]2003年でございます。うん。はい。一方じゃあ、ま、全盛期があると、ま、悲しいのが、ま、翌年の [97:43]2004年はどうなのかと言うとうん。ま、タイプムーンさんがフェイトステイナイト商業デビューします。うん。はい。はい。 [97:52]これは結構初動はエアを超えたとか、え、ものすごい盛り上がっていくんですけれども、こんな時期にさんがエロなしのクラなどを発売しまして、あ、 [98:03]それでこっから徐々にやっぱキーさんがま、え、最初に出すゲームはエロがないっていうのがちらほら増えていって [98:12]うん。そう、エロゲから離れていってしまう。あ、なるほど。そっか。なんかパッと見るとフェイトステナイトも発売したしで、過去一の初動でものすごい業界盛り上がってわあ、軽いって思ったけど [98:24]うん。エロゲっていうことを考えたらエロなしのクラなどが、ま、ヒットするってのは嬉しくも悲しいようなそんなニュアンスになるのか。 [98:35]ですね、やっぱ泣きがものすごい売上の多くを保っていた部分は正直てありまして。 [98:41]うん。このカ中にいた自分としてはね、やっぱね、もう、え、エロなんてもういいよなっていう空気はすごいやり合りとあった。あ、そうなんだ。エロなくても売れるじゃんみたいな感じだったのかな。 [98:52]むしろなんか抜きゲーみたいなんを作るという、もういう空気すらなかったわ。へえ。ええ。ええ、 [99:00]1小时39分钟悔しかったな。抜きゲー作りたいから入ったのに僕だけ。そうだよね。うわあ、なるほどなあ。 [99:08]うん。ま、でもクラなどもヒットしましたけどね。 [99:12]そうですね。売上としては結構こっからはそうですね、右肩下がりで 560個を2 度と超えることはなくなっていってしまうのが現状。 [99:21]あ、そうなんだ。ここがやっぱりピークだったんだ。はい。なるほど。いや、難しいですね。今コメントでもあのエロなしかって思いつ泣きながらも、ま、買ったって言ってましたけど、 [99:35]ま、買うんだよね。それは買うけどね。そうなん。面白いは面白いんでね。ゲームとしてやっぱ面白いですもんね。なるほどなるほど。 [99:43]僕ね、この辺りで就職してるんですよ。大体 2000 ま、ちょっと具体的には言わないですけど、この辺りです。大体。あ、すごい。あ [99:51]あ、そうなんだ。うん。で、本当にこのエロゲというものが輝いてた時代を見てるしで僕うん。 [99:59]この辺りコミケにも言ってるんですけど、コミケってもうこの時代もやっぱエロゲにかかるのがやっぱすごくて、壁サークルにいる同人サッカー家さんが全員やっぱエロゲーにかわってる人。 [100:10]たちだった。ああ、でも確かにみんなエロゲ画化だったよね。そう、エロゲガ化でその自分のえっと同人スペースでそのエロゲかかったエロゲのラフ集とか設定集とかを出してた [100:24]長打の列を作ってるっていうのをまの当たりにして僕本当に憧れたのよ。なんかね、今じゃねちょっとあのピンとこへん話かもしれへんけど [100:33]あのオタクたちのインフルエンサのポジションにいたのよ。エロゲー作ってる人たちが。でも本当になんかあありたいってやっぱ思ったし。 [100:41]そうそうそうそうだみたいなやっぱオタクじゃないです。アニメも漫画もゲームの好きな人っていうのが憧れのポジションはエロゲ作って人やったし [100:50]ないしはそれの絵を書いてる人が本当に最強の存在やったのここの時代エロゲ額が1番偉いまであったからね。そうそうそう。SNSがない時代よもう。 [100:58]うんうんうんうんうん。だから今で言うもあの TikTok カーに憧れるような感じで僕はエロゲ業界に憧れてんマジで。 [101:06]いや、まあそうだね。今だったら TikTokとかVTuber とかね、憧れられるんだろうけど。そう、そう、そう。そこのポジションにエロゲがあって、昔ってみんな知らへんも多いけどさ。 [101:15]いや、だから私漫画デビューしてるけどエロゲ化なりたいってやっぱ思ってたしいつか書けないのかなみたいな。どうやったらエロゲ画化ってなれるんだろうっていうぐらいやっぱりもうなんか憧れの存在。 [101:26]そうでしたよ。うん。エロゲ額のその仕上がってないラフ州をめちゃくちゃありがたがる時代というか。分かる。うん。うん。 [101:34]あ、欲しくて仕方なかった。うん。うん。絵描きのゲームとね、別で売ってるその CG州とかを [101:43]一緒に買ってとかは確かにありましたね。ありますね。いや、懐かしい花ば話しい時代ですよ。 [101:51]うん。なんかありましたよね。大先生は多分出られてはないと思うんですが、あの、サンシャインクリエーションっていう男性向けのイベントとかでサンクリで大体その画家さんとかが、ま、コミケの時じゃないので、ま、ちょっとしたラフみたい本当に鉛筆。 [102:05]うん。うん。なんかそれも本当に列でオタが並んで買うみたいな。そうね。そういう時代でしたね。 [102:13]うん。ま、今でこそね、その江同人市場って本当に書き込みとかがないと売れないみたいな時代ですけど、なんかそんな時代じゃなかったから、もう玄科家さんがラフで書けばうん。欲しい欲しいみたいな、そういう時代でしたよね。 [102:26]はあ。あん時やっぱ憧れたのよ。だから専門学校を出てエロゲ業界に行くって僕やっぱちょっと怒られたもん。おお。の先生とかになんでってエロゲ業界じゃない方がいいよってやっぱ言われるんですか? [102:40]言われた。今週マに行きたいもんじゃない?カプコンとかコナミとかそういうでっかい会社に応募せへんのって。いや、僕はエロゲに行きたいですつって。ああ、でも確かにでもあの時代だったらエロゲ会社行きたいってば思うな。 [102:51]うん。ほんまに輝ててんだってあのコミケの企業ブースだってさ、エロゲー会社さんがほぼほぼほぼなんか領域取ってたし。そうですよね。 [103:01]今みたいななんか一般向けの企業ばっかりにはなってなかったですし、企業ブースってエロゲの企業が出るとこでしょみたいなぐらいのあ [103:09]感じでしたよね。へえ。これってこの時代どうなんですかね?ボイスはついてるんですかね?まだボイスつかないかな?フルボイス突き始めてるけどついてないのもまだまだあった感じだと思う。 [103:19]あ、じゃいてたら結構珍しいですかね、まだ。あ、でも2003年ならついてるかな? [103:24]ついてると思います。フルボイスは無理。フルボイスになるのはそうあると思いますよ。 [103:31]あ、あるっちゃあるんだ。あのね、DVD にどっかから切り替わるんですよ。ああ、そっか。CDからCD [103:39]やったらね、何枚か組みになるので。うん。うん。うん。うん。なのでつやったかな?なんかボイスの波が来んのって。 [103:46]マブラブあたりからボイスついてるって言われてますね。フェイトはないです。あ、フェイトはついてない。うん。あとやっぱこれ、その、それこそフルプライスの話なので多分、ま、抜きゲーだったりとかのやつではちらほらま、シナリオ的にもそんなにいっぱいあるものではないのでっていうのでボイスは [104:08]ある可能性は全然ありますね。うん。なるほどなあ。ま、なんか抜きゲーだとやっぱり抜きシーンぐらいはボイスつけて欲しいなっていう気持ちはちょっとあったりしますよね。 [104:16]うん。ああ。はいはいはいはい。クラもなかったんじゃなかったっけな。確か最初って。うん。どうあったかな。コメント見る限りクラナもフェイトもボイス最初ついてなさそうですね。 [104:25]うん。うん。うん。うん。ボイスそこら辺はボイスは結構大変だと思いますね。うん。いや、でもそうですよね。ボイスつけるってなると予算感も多分ぐっと跳ね上がると思うので。 [104:34]全然そうですよね。あ、じゃ、せっかくちょっとボイスの話出てるのゆ様はあのボイスをそのエロゲとかのボイスを取る場合ってなんかどれくらい、ま、ボイスの量めちゃめちゃ多いと思うんですけど、どれくらいの収録時間、ま、何日かに分けるのかとかどれくらいかかるものなんですか? [104:51]うーん、なんかそうですね。今まで撮ったやつだと夏の逆りってたやつが 1番ボイスが多くて [104:58]うん。うん。あれは2ヶ月ぐらいかけて取りました。え、2ヶ月。あの、もう本当にボイスの数がめちゃくちゃ多くて、多分普通のゲームの [105:11]5本分か6 本分を取って何ワードぐらいやったんやろ。えっとね、ワード、ワード、えっと、あの [105:21]BGVっていうか、そのバック、あの、バックグラウンドボああとかいう、あれだけで 6時間分ぐらい違いがす [105:31]声枯れるって。そうなんですよ。だからその、えっと、アドリブだけで 6時間ぐらいを、ええ、やば。リテなしのオケテクを全部再生すると [105:41]6 時間分ぐったからでワード数かなり多くてあれはそう分けて取ったんですけど 3ヶ月ぐらいかけて取りましたね。 [105:51]え、それはその3 ヶ月かける中でなんか週に何回ぐらい収録があるものなんですか? [105:57]あ、でもまとめて結構この週によ、えっと、 34日例えばうん。 [106:04]1日6時間を3日間ガって取るとかわ。ええ、やりますね。チリやん。結局喉つら。 [106:12]BGV6時間。そう、ちょっと本当にびっくりしました。あれはだからすごい今まで撮った中で 1 [106:20]番あの大変でしたね。楽しかったんですけど。 [106:24]その6時間BGV ってどういうものを取るものなんですか?うん。あのゲームはなんか結構映像に合わせてこう [106:34]取る、あ、合わせて収録したので、元々3D のなんかこうエッチしてる動画を頂いて、それに合わせながらこう [106:42]ああ、なんかなんか絶調ポイントはここみたいな印があってここにてあ、ポイントこじゃ当て取りではあんね、一応。あ、そうです。当て取りで取るんですけど。 [106:53]むずそう。めっちゃ難しそう。めちゃくちゃ難しくて、そのなんか 16秒ぐらいの動画とかが何本もあって、 [107:02]で、その8 秒のタイミングでじゃ行きますってなったらこう。あ、音ゲーかな? [107:10]え?あ、音ゲみたいな感じ。そのなんかあのピストンのあれとかもなんか弱ャ弱ャ弱ャ弱ャ強今日みたいな感じで書いてあるですね。クレ [107:20]格ゲやん。そうなんですよ。だからなんか1 回じゃ撮れないので [107:27]何回かその動画を見て覚えてこう見ながら撮るみたいな感じだったのでああなるほどなそれはまた普通のゲームとはちょっと違って大変でしたけどええ [107:39]PCゲームとかだと大体うーん 45日ぐらいで3000 ワードぐらいだったらそう3000ワード取るんだ [107:48]3000ワードぐらいだったらま 4日とか5日とかそれぐらいかかるんフルプライ数でワンヒロイン 1週間って感じですね。やっぱね。 [107:56]そんなもんな。そうですね。大体やっぱ 6日間ぐらいで3000ワードをへえ。なんかだんだん声枯れてきそうですけどね。声変わっちゃいそう。 [108:07]そうです。もう流郭さダイレクトっていう粉を飲みながらこああ、やっぱ粉決めながらやるしかないんだ。粉決め [108:14]粉決めて蜂蜜飲んでおわってやってますね。うん。へえ。なんかでも行くタイミング合わせんのマジできつそうだな。 [108:22]難しいです。動画に合わせるの本当難しくて。自に行かせてくれよって感じだよね。いや、本当ですよ。ここで行かせてくれって感じなんですけど。もう行かせてくれよっつ。もう行かせてくれてなんてなるけど。 [108:32]松さんに断面の表現もすごいからさ。うー。そうですよね。あのなんかもうね、あれすごいですよね。何面表現あるんだ。 [108:40]す、あるんですよ。 3D であんだけしっかりやのなかなかないで。ダメズといえば伊東ライフですからね。うん。そうなんですか。 [108:48]先生同人誌ダメン図書きがちですから。か、もうDLの住人ですからね。さすがでございます。あそこは実家ですよ。 [108:56]ま、でもそれこそあのなんかちょ、 H本番ありの DLサイトのそのあのASMR のボイスとか撮る時あれは別に行くタイミングとか自由ですよね。 [109:05]あ、そうなんです。だからすっごいやりやすいですね。やっぱ楽なんだ。こまるもね、妹は自由に言ってたの。 [109:13]あ、もう自由に好きなタイミングでやりたいように言ってましたね。やりたいようにただ。やりたいよ、今自分のリズムで [109:21]好きなタイミングでお掘っていいっていう。お [109:24]最高ですね。なるほど。やっぱりその取る側としては好きなタイミングで溺れたり行けた方が、ま、やりやすさはあるってとこですよね。うん。 [109:33]はい。今聞いてていつか私もそのようなね、縛られながらね、掘る時が来るのかなって先供としてましたけど縛りプレイヤりでる日が小丸にも来るかもしれないですね。 [109:44]これ引けって。ちょっと私もコマンド操作覚えときますね。ジャク弱く弱く今日格ゲで覚えとかなきゃ。はい。 [109:52]いや、面白いな。いや、なかなかね、この声優さんの現場の話聞けないですから。我々ユーザー的にはね。いいね。うん。いや、貴重なお話。じゃあ、続いて今男性向けのエロゲの話をしてるんですが、ちょっと女性向け界隈の話もしていきましょうというところ学長が用意してくれました。こちらです。 #第 18 章：2000年代の女性向けエ●ゲ [110:09]2000年代の女性向けエロゲ。うん。来ました。女性向けです。はい。そうですね。 [110:16]僕も結構あのお客さん方特にあの女性のそのスケベ大チャンネルを見てくださってる方から結構私が楽しんでたのを学もやってくださいっていうことで結構プレゼントいただきまして [110:29]あ、エロゲのプレゼントをいただくんですね。スケ学だと。あ、そうなんですよ。エロゲを結構エい差し入れだ。ありがたいんですよ、本当に。 [110:38]うん。で、2000 年代ぐらいもう本当に徐々に女性向けの、ま、 BLゲーム、え、BL ゲームブランドも誕生していって、 [110:47]それこそ2002 年アリスソフトから、え、アリスブルーっていう BL系のブランドがあ、ええ、出てたんだ。 [110:54]誕生します。これやっぱケージとかが本当にアリスソフトっぽいパッケージなんで 1 目で結構、え、アリスソフトじゃないの?あ、アリスブルーねってなるような結構多分そこら辺はイメージしている [111:06]ものがうん。あると思いますね。はい。そして2005 年はニトロプラスからニトロキラル [111:13]誕生ですね。はい。ま、都が犬の後は懐か今年確か舞台化してまして [111:21]うん。ずっと人気ですよね。見て見てたな。津現場僕関わってないですけど。うーん。あ、そっか。ライフ先生の時代か。 [111:29]そうですよ。うん。そっか。そうですよね。後年そっか。そっか。 [111:36]作ってる横寺先生は抜きゲを抜きゲじゃないか、まだこの時は 3Dを作ってたのかとかゲーム演出とかやってましたね。うん。 [111:45]そうなんですよね。結構まあ男性向けルゲとは結構違った商業展開をしてるイメージがあるんですよね。このま、舞台化だったりまっていう感じのが多い気がします。 [112:00]1小时52分钟うん。うん。うん。うん。はい。そして2007年ですね。これがもうやっぱ対策鬼畜メ鏡ネが伝説ですね。ました。伝説ですね。 [112:11]はい。おもろすぎるゲームてやりそうですよね。これもう本当になんかニコニコでちょっとバズったりとかもね。名前だけも知ってる人多いんじゃない?これて。 [112:20]そうですね。鬼畜メガネっていう存在を知ってる人はかなり多いですよね。うん。女性向けエロゲで言うとね、ゆかさんは結構好きでやってたよみたいな話もありましたけど [112:32]はい。そうですね。その BL のゲームはあんまりそのなかったんですが、この鬼畜メ鏡ネだけはあの買って遊びました。あ、やってたんですね。 [112:42]やりました。すごいはまってやりました。なんかあのそうなんですよね。ゲームとしても結構面白いというか、その眼鏡かけたバージョンと外したバージョンでやっぱ行ったら全部選択肢変わったりとか。 [112:55]あ、そうなんだ。面白いゲームシステム。めちゃくちゃ自由度が高いというか。うん。 [113:02]なるほどなあ。ま、多分この時多分 BL 系のものもあればちょっと乙女系のね、ちょっとエッチなものとかもあったりっていうところですよね。乙女ゲームとかもこの年代すごい人気だったなっていう印象ありますね。 [113:16]うん。うん。うん。うん。私、乙女ゲーム。乙女ゲームやりました。ゆ香様やりました。あの、ま、うん。 [113:24]エロじゃないけど、あの、時メもガールズサイド。あ、そっか。メもガールズサイドも出てるんだ。ありましたね。そうだ。な [113:31]んだっけ?あの、どこの会社さんかちょっと忘れたんですけど、私が 1番大好きなエロ乙女ゲームが [113:38]腸の鎖。あれ、穴の毒。超の鎖。あ、なんかやったありますね。はいはいはい。ドロドロの奥みたいな本当にもうの [113:48]あ、あの別にの時の堂々してのに多くの時代ではないんですけど本当なんかま、ちょっと謹慎相感になったりとかちょっとなんか [113:56]こうああいうドロドロしたのがすごい好きでそのうんあれは大好き超のなんだけな鼻の蝶の毒だけめっちゃおすめなんでやってほしい [114:07]そんなタイトルだった気がしますのいいんですよね。キュンキュンするけど。う、ドロドロだっていうちょっと人を選ぶゲームかもなんですけど。 [114:16]なるほどなるほど。いや、でもね、ドロドロの奥にさらにドロドロを重ねたらものすごいことになりますからね。ドロドロです。はい。 [114:25]腸の毒。鼻の鎖ですねって言われ。そうです。腸の毒鼻の鎖。これはうん。女の子。 [114:33]あ、やっぱ有名ですね。好きな人は優しいな。うん。いいですね。ま、小丸君はきっと興味ないでしょうけど。はい。 [114:40]女の子が。あ、そうですね。女の子がいいですよね。はい。小まる君はあのエロゲのその男性向けのエロゲしかやらないのではい。男出てき [114:49]結構その、ま、女性向けエロゲは結構、ま、開拓の、ま、余地があると言いますか、結構どんどんどんどんやっぱり発展していって欲しいなって思う部分はありますし、僕も鬼畜眼鏡ネが結構最近最近になってやったんですけど、こ数年やった色の中で一番おもろいなって思うぐらい面白いですよね。 [115:09]うん。めちゃくちゃ面白かったんでインコのおじさんが結構忘れちゃったけど好きです。インコ? [115:14]あ、はい。イコのおじさんなんかインコ買ってるおじさんが優しいおじさんがいてなんか印象に残ってます。そう。あ、でも学長もまだまだあれですね。女性向けのゲはちょっと開拓の余地ありなんですね。 [115:25]あ、そうですね。やっぱなんかやっぱ平成感溢れてる感じがあってうん。うん。 [115:32]この服装とかが本当にあのダサくてしょうがないところが可いらしくて確かにノスタルジー感じられるな。 [115:41]の服装とかも結構ちょっとやばい。やばい。あの時メガ列サイドの [115:45]1の装が本当に面白いんですよね。いや、マジすか? [115:49]これ面白そうやな。まあ、でもあの時代は多分それがすごくかっこよかったわけですからね。うん。そうなんですよね。これがいや、気になるな。ちょっと本当すごいんで見てほしい。 #第 19 章：市場が縮小する中でも名作は輝く [115:59]うん。いいですね。いいですね。さあ、じゃあ学長続いてのスライド参りましょう。こちらでございます。 [116:07]情が縮小する中でも名作は輝く。ああ。はい。ここら辺から結構あの皆さんも実際プレイしてるっていうゲームがどんどん増えてくると思います。 [116:19]うん。うん。はい。2005年には赤部ソフト2 さんからシャ輪の国ひ回りの少女うん。ですとか、え、赤部ソフト [116:26]2さんですと同じく2008年にG 戦場の魔王とかははい。え、出ておりますし。あれ、これ小まる君好きなゲームじゃなかったっけ? [116:34]いや、大好きですよ。うわあ、嬉しい。そう、小まる君に1 番好きなゲーム何ってこの前聞いた時に、あの、このね、シャ輪の国の名前を出してたので、 [116:44]で、私を返しに、私はフラテルにてって言ったらすごい空気が悪くなるっていう。本当ですよ。最悪な気持ちです。 [116:51]最悪すね。うわ、やだな。すごい嫌だっていい話しようとした。のお返しで振らってるにって 1番嫌かもしんない。 [116:58]ご飯の味半分しなかったもん。いや、なんかもうね、うんこ投げつけたみたいな感じになっててね、申し訳なかったですけど。 [117:07]すみませんでした。はい。え、そうですね。2006 年ギガさんから、え、この青空に約束をですとか、 [117:15]え、2008 年は、え、シャングリアさんから赤月の声が発売されて、学長が1番好きなゲーム。うん。 [117:23]あ、これ赤つじゃないか。学長が好きなゲームはあれか、赤月の別か。あ、えっと、ニトロプラスさんの方で赤月の声は僕が初めてやったエロゲです。 [117:33]これが初めてやったゲームか。なるほどね。はい。そうなんです。これが本当に可愛らしくてやった。やって、え、ま、2009 [117:41]年、え、マジで私に行為しなさい。マこい。マだ。マ、熱い。暑いですね。はい。 [117:49]ま、ここで抜粋したのも、ま、こちらのやっぱり、え、シナリオライターさんは今、あの、エロゲ以外の世界で大活躍なさっている方で、やっぱり車輪の国とかの、え、は、え、今無能な [118:05]7をルースボーイさんは、あ、え、あ、無能の7ってそうなんだ。ルースボーイさんはそうですね、無能の 7っていうアニメを [118:13]はい。無な7めっちゃ面白いすよね。めっちゃ面白いすよね。本当に致名度と面白さがり合ってない。確にもうちょっと有名でもいいぐらい。存じない。調べてみよう。 [118:23]え、そう。漫画漫画が元々なんですけど漫画めっちゃ面白いんですよ。へえ。ぜひ読んでいただきたい。アニメもよくできてましたね。 [118:29]そうですね。設定を結構作り込んでちゃんとそれが伏線になってるみたいな。なんかそれこそ結構社輪の国とかで感じた。うわ、最後に繋がってくるとかはいはいはい。 [118:39]ていう感じとかが結構無能な 7でも出てましたし。うん。あと、ま、この青空に約束をとかはさえない彼女の育て方で、え、アニメにもなってますし、 [118:51]ここからか。あとはそうですね、赤月の護衛の木先生はようこそ実力史場主義の教室へって裏辺でも大ヒットしてますし。うん。ああ、それは大体分かる。うん。 [119:02]いや、これ先ほどちょっとね、あの学長と音声チェックしてる時に教えていただいてえってめちゃくちゃびっくりしましたね。そうだったんだ。両ってそうだったんだっていう。そうなんですよ。 [119:11]実はイラストレーターさんとのそのシナリオライターさんのペアが赤の声のペアのまま移動してるんで。あ、え、智先生なんだ。 [119:20]そうなんですよ。としさんがそうだったんだ。もラノべ書いてるんで。え、なんか嬉しい。超エモい組み合わせじゃないですか?ですよね。大好きです。 [119:29]うわ、すごい。ま、レミニセンスもめっちゃ好きでした。ああ、いいですね。さすが小まる先生も。うん。好きそうなんですよね。 [119:37]木先生やっぱ本当になんか頭がいいなって思いながらやっぱストーリーを見れる部分があって僕は結構好きですね。はい。 [119:47]そして、え、真剣マジで私に声してなさい。これはそうですね、ゆゆ勇きゆうナは勇者であるとか。あ、そうなの? [119:54]そっか。そうなんや。高さんは、高さんはもう女の子を戦わせることにもう全神経使ってるんで。あ、へえ。え、そうだったんだ。 [120:04]はい。だったり、ま、最近だとマト平のスレイブっていうちょっとエッチシーンも多めな [120:11]面白い漫画とかも書いてらっしゃるね。すごいエロゲーのライナターさんたちすごいな。なんかね、そこからまたさらに羽いて [120:21]いろんな作品作ってものすごいですね。すごいですね。なんかだから前その木先生がええあ、ウブス先生が言ってたそのシナリオをかける人が輝ける場がエロゲだったっていうのが今ちょっとラノベとかに移行しているのかなっていう [120:41]ああ、なるほどな思いがありますね。うん。はい。で、ま、2006 年、ま、この時代の中ででもやっぱ触れなきゃいけないのが、え、アリソフトの、え、ランスシリーズというシリーズものがございまして、そちら戦国ランスというゲームが発売されます。一生遊べる? [121:00]2小时1分钟うん。これ一生遊べます。マジで一生本当に面白いゲームなんですが、こちら、え、当時、ま、 10 [121:09]万本ぐらいしか売れてないのにこの修正パッチというのが、え、サイトからダウンロードできてうん。 [121:17]それをすることでバグがなく動けるようになるんですけど、 10万本しか売れてないのに修正パッチは 100 万本ダウンロードされるということで [121:25]ということはだな。え、わ、割っとるやろ、お前ら。お前らじゃないか。お前らだろ。ごめんな。そう。え、ここで数値としてやっぱり今 90% [121:34]ぐらいのユーザーがもうでやってるっていうのがやっぱりこの時代はそっか。この時代か我の時代か。 [121:41]そうだな。やっぱり売上が低下すると共に、ま、こんなものに全盛を作りたくないですけど、割盛紀はおそらくこの辺のそっかか [121:51]なとも思いますね。はい。なるほどな。ま、そっか。時代的になるほどな。そうですね。 [121:58]だから売上が伸び悩んだからって言ってエロゲ業界が衰退してるっていうのは僕は大いに間違いでゲームクオリティは全く下がってなくて日本の奴らが本当に日本な手段をその使い始めたから [122:12]こう主場が縮小してるだけなので名作は間違いなく名作だと僕は思ってなるほどなあ僕会社にいた時ねすげえ得したことがあって [122:21]うん会社ってサンプルをあの送り合うんですよああそっかそっその他のメーカーさんとかと交換し合ったりとか。 [122:30]だから必ず最新作のエロゲーが会社に並んでんの。ええ。そうだ。すごい夢のような。野郎。いいな。 [122:39]羨ましいじゃ。なんか棚とかにこうざーって並んでるんだ。パッケージが。え、いいな。そう、そう、そう。で、それのだからあのイラストとか見て、あのグラフィッカーさんそれを見てなんか参考にしたいみたいな。 [122:49]うん。この塗りすごいよね。真似したいよねみたいなのとか勉強してなんかエロゲー図書館会社あったんのしたわ。あれは [122:57]すごい夢のような空間だ。うん。すごいな。いいですね。いいですね。で、ま、ちなみにこの [123:05]2005年に感度100 倍でおなじみタイマシタイマニシリーズも始まりますのでそんぐらいはい。 [123:13]こっからなんだな。未だにこら辺から感度100 はいじられ続けてるってすごいですね。歴史があります。すごいことですよね。本ね。20年間いじられ続けてますからね。 [123:22]そうです。なんだかんだ1 番有名なエ色エロゲかもしれない。確かにタイマニンっていう言葉ではい。未だに生き残ってるしね。タイマニンの形は。そうですよね。 #第 20 章：2010年代のエ●ゲ、売り上げじゃ語れない、特筆すべきエ●ゲ [123:30]そうですね。確かに。素晴らしい。さあ、じゃ、続いてまいりましょう。 [123:37]こちら 2010年代のエロゲ。売上じゃ語れない時出すべきエロゲたち。うん。はい。はい。そうですね。ここら辺からやっぱり、ま、僕も、え、実態権も交えた、生きた声を届けられると思います。はい。 [123:51]20形にもなってぐらいの感じなので。うん。うん。うん。はい。まず2011 年なんですけど、このキスさんのカスタムメイド [124:00]2小时4分钟 3Dシリーズがめっちゃカメだよ。好きだった。超好き。はい。これちょっと衝撃的でしたよね。この [124:09]びっくりした。てかパソコンがゴミすぎてカクカクで動かなくて買い替えたもん。そう。全然動かなくてさ。 [124:18]カクカク。待って。ちょ、おっぱい見たいのにと思って、もう買い替えるわつって。そうですよね。やっぱりこの、ま、自分がこの、ま、キャラクターを作れるっていうのも嬉しかったですけど、それがその、ま、こんなぬるぬる動いてうん。 [124:33]エッチしてくれるっていうのがうん。やっぱ当時は衝撃的でそうですよね。嬉しかったな。うん。 [124:41]そうですね。今ではやっぱり、ま、 VTuberさんとかいろんな、ま、3D グラフィッククオリティが高いのであれですけど、やっぱり当時はこのカスタムメイド [124:49]3Dっていうのは結構衝撃的でうん。え、ストーリーとかじゃなくグラフィックとかで、ま、抜かせに行く [124:57]この着替いを感じるエロゲでしたね。帰ってこい。イリュージョン。 [125:02]そうですね。イリュージョンもそうですね。はい。ま、形変えて、え、 [125:10]確かまた別のうん。シリーズというか、そうですね、メーカーになってていうのではい。 [125:17]で、ま、他にですね、ま、そんな中ですね、ま、 2012 年、え、オメガスターさんから出た、え、美少女万教 [125:24]ああ、万教ね。はい。ま、微慢と略されるゲームなんで、微満て略すんだ、これ。そうだったんだ。はい。 [125:33]みんな微慢と当時言ってましたけど、これやっぱこのエローマン画家としても発泡美人先生発人先生も [125:41]うん。マジでうまい。もう本当に綺麗なあの絵がいや、ベテランかつね。そう。動く。 [125:48]あの塗り真似したな。あの塗り。いや、1 度は真似するよね。ま、ちょっと真似できなかったけどうますぎて。うん。うん。 [125:57]で、やっぱり僕はそのいろんなエロゲをやりながら、ま、このエロシーンのすごさっていう部分ではやっぱり美少女万激王シリーズのこのなんか綺麗で総言でもエロいっていう部分は [126:12]結構なんか独特の世界観がある。この微妙は動くんだぜみんな。発泡美人先生の映画的ですよね。知 [126:21]てかみんなライブ2Dはないねんね。 2012年ってアフターですよ。え、アフターエクスと3D で無理やり動かしてんねん。めっちゃむずくない? [126:29]そうだったんだ。うちの会社もやってたもん。うわ、しんど。これやっぱ大変ですか?無理でむずいですよね。むずいし。あの、他に何もなんかあの応用の効かない技術というか。 [126:44]まあ、ま、確かに。ああ、なるほど。そっか。ライブ2D。そうだよ。ないもんな。ライブ2D ないよ。だからアフターエフェクトの機能を使ってはい。 [126:53]シェイプとかで頑張って動かしてたりするの。たりうわ、 3Dに、え、ソフトに 2D [126:59]の絵無理やり貼っつけて動かすとかしてた。うわ、そっか。ライブ2D2016 とか多分それぐらいからだからうん。 [127:08]ま、でもあの当時16年にライブ2D 出ても使いこなせる人も多分少なかったしあ。てなるともうアフターエフェクトでやるしかないのか。 [127:16]マジ力技でやってた。うわ、最悪。だとしたらそれで行って結構自然にぬるぬる動いてましたよね。そうですね。 [127:24]食ったんだろ。うわ、うわ。なんか制作家考えるとゲロ吐きそう。もう単純にもう、もう手首と指を全部別レイヤーにして保存してみたいなことよ。 [127:36]うん。気持ち悪くなってきた。うん。いや、そういう意味でもちょっと僕は本当に、ま、売上とかじゃなく伝説なエロゲとしてすごいゲームがあったんだよっていう風に少女漫日は語らしてもらいたいなと思います。憧れでした。当時。 [127:52]うん。素晴らしい。そして、え、2018 年は、え、アリスソフトさんからランス [127:59]10、ランス10ですね。ラス決戦。これがもうとんでもないゲームでした。はい。 1989 [128:07]年からですね、もうエロゲ界のうん、ゲームの、ま、やり込みゲーと言われるジャンルゲームの面白さを第 1 [128:14]戦で引っ張り続けたシリーズがと々完結するということで、え、完成されたストーリーとやっぱり、ま、独語感が最高というところも他の研究された。 [128:26]やりました。学長。僕はもうずっとやってます。未だにやってますね。もういや、あ、あのエンディングでちょっとやっぱあの泣かへんやつはいないと思う。 [128:36]いや、本当にいないと思います。やっぱりそのセリフのうん。お前ら見てるかっていうセリフがあるんですけど、それがま、ゲームの中では仲間に言ってるんですけどうん。うん。 [128:50]その正面を向いて、ま、我々ユーザーに多いお前らちゃんと見てるかとうん。ああ、 [128:56]訴えるような、ま、作りになってるんですけども、そこはもうちょっとうん、やっぱ今まで冒険を共にしたこのランスの本当のこれで終わってしまうんだなっていう部分で [129:07]そう震えながらやるっていうのはありますね。どうでしたかライブさんもあのね、ま、まず、ま、エンディングの話、周りの話をするとエンディングであの、あのスタッフロールが流れるじゃないですか。うん。はい。 [129:20]あそこであの音楽が目ドれになってるんですけど。はい。はい。あの、僕大体僕ランスチーズやってるんですよね。 [129:30]うん。はい。はい。はい。はい。音楽の中に鬼畜王ランスのエロいことをするシーンのあの音楽がアレンジで流れるんですけど、そこで泣きましたね。いか [129:42]すごい。さすが全部やってらっしゃってやったらあれは泣く。やっぱり全部やったからこその [129:49]全部やったからこそあのエロい曲で泣いてしまうんやっていうぐらいああまでも今全部やったら笑泣くんだろうなそれ [129:58]なるほどねででもね中身はねまこれも面白くとやっぱキムチ鍋を食べながら相手に毒団子を投げ投げ続けるゲームですからねありましたね [130:07]こはもうあのやった人しかわかんないです。これやれば分かります。そうやってこれで魔人を全員ぶっ倒しますわ。そうですよ。 [130:15]このでむしろこれじゃないと倒せへん。このゲーム。そうなんですよ。そう。そうね。ありましたね。めっちゃ大食いもしましたね。 [130:24]しましたね。そ、あの本当になんかこれこれなんかほんまになんか分かる人はすげえ笑える話ね。これ頼む笑ってくれ。 [130:34]その多分聞いてるだけだいぶカオスなゲームなんだなっていうところしかわからないですけど。あ、みんなでも団子投げてたって言ってますね。団子。 [130:40]いや、団子は投げますね。それをやんけ。行動してね。あ、懐かしい。 [130:50]またやりてハめ殺すって何だよ。はい。そういう意味でももうエロ関係なくゲームとして面白かったのでゲームに残る伝説のゲームだと。 [131:01]うん。はい。言えますね。うん。いいですね。さあ、じゃ続いてこちらでございます。エロゲの今後悲しい話題だけじゃない。拡長、そうなんですか? #第 21 章：エ●ゲの今後…悲しい話題、だけじゃない [131:14]是的，没错。确实，当人们问起美少女游戏（Eroge）近况时，会有很多令人寂寞的话题。 [131:27]大厂解散确实是事实，比如 SoftHouse 和 Giga，Giga解散时我真的吓了一大跳。 [131:34]他们的作品很具冲击力。还有之前那位做《11eyes》的Lass也破产解散了。 [131:44]是的，这在某种程度上确实发生了。还有，Key社最近也把重心放在了手游上，暂时搁置了美少女游戏…… [131:54]不过《绯染天空》（Heaven Burns Red）大获成功。 [132:02]没错，超级受欢迎。 [132:11]另外，据某位观测者的情报，2025年8月是历史上首次整整一个月没有出一款全价美少女游戏的月份。 [132:21]啊，原来如此。柚子社（Yuzusoft）加油啊！ [132:31]柚子社加油！就像大家说的那样，因为柚子社9月有出新的全价作品，所以大家不要太悲观，他们还活着。 [132:40]没错，August社现在也往手游那边去了，在大厂纷纷转向手游的情况下，我们心中的“柚子社”还在努力。 [132:54]确实，柚子社一直在努力。不过，也有很多努力的新兴制作组。 [133:04]比如以“笑得打滚结果最后感动得稀里哗啦”出名的 Qruppo的作品，《Nuki-tashi》（抜きゲーみたいな島に住んでる貧乳はどうすりゃいいですか？）和《变态监狱》（変態プリズム）。 [133:15]他们完美诠释了“只有在美少女游戏中才能展现的世界观，竟然能做得这么有趣”。还有，以前美少女游戏被说像“幻灯片”，但《丸子与银河龙与银河龙》那种像漫画一样动起来的表现形式，真的注入了极大的热情。 [133:52]此外，同人美少女游戏界非常火爆。 [134:00]确实，同人界现在非常强。 [134:07]比如2025年8月出的那个叫 Poison 社团的《Imperial Knights》，CG数量高达157张。 [134:17]游戏时间明明很短却有157张CG，塞满了色情场景和故事，同时游戏性又好，还是性癖特化型作品，整个同人界真的很活跃。 [134:41]确实很活跃。以前同人游戏大多是小规模、低价格的，但现在大家开始集结资金，想要做出大型作品的动向非常明显。 [134:55]确实，比如《夏之余晖》（夏の終わりの残恋）也是如此，规模很大。 [135:07]真厉害，竟然是用同人形式做出来的。听说花了6年时间？ [135:14]我看了他们的官网，写着制作周期2年多。 [135:23]但官网是6年前建的，考虑到这个体量，花这么长时间也是合理的。 [135:32]真的很厉害。甚至有很多从未见过的表现手法，感觉不管什么样的人都能找到自己喜欢的。能感受到制作人的热情，6年时间真的很惊人。 [135:57]最重要的是，我很感谢那些愿意听我们这些艺人聊美少女游戏的人。 [136:17]毕竟美少女游戏长期以来一直被当作戏弄的对象，或是遭受世人冷眼。现在，我希望人们能用正确的眼光去评价那些真正有趣的作品。 [136:36]说得好。 [136:44]学长，不好意思，给我3分钟。 [136:51]开始了，Life（伊东Life）。你说吧。 [136:51]这次幻灯片讲了从2010年到现代，而我正处于那个2010年代美少女游戏公司走向衰落的漩涡中心。我想告诉大家，为什么美少女游戏会变困难，毕竟我曾在里面工作过。 [137:19]这是一个比较久远的话题。在最早期用PC-88、PC-98软盘的时代，那时候主要靠程序逻辑去支撑冒险游戏的乐趣，色情内容只是结果。 [137:36]到了2000年代，有了背景、立绘和事件CG的模板，根据选项进入不同女主角路线，这种“美少女游戏套路”就定型了。 [138:01]从那时起，游戏性质从“享受冒险游戏”转变成了“享受剧本和插画”。 [138:13]大家都懂吧？那种“美少女游戏是拿来读的”感觉。 [138:21]没错，那时候开发软件也出现了，即使不懂编程，只要懂一点HTML标签，谁都能做出纸芝居风格的游戏。 [139:00]那个时期出了很多知名的免费游戏，比如《Narcissu》（ナルキッソス）。 [139:20]门槛一下子降得很低。在PC-98时代是需要编程知识的，但后来从明天开始谁都能做游戏了。 [139:35]因为容易赚钱，只要招募到剧本作家和画师，就有机会大卖，于是2000年代到处都在成立新的美少女游戏公司。 [139:55]甚至有大学毕业生因为不想就业就去创办游戏公司，或是公司拿出一个部门来尝试做游戏，泡沫就是在那时开始的。 [140:34]到了2003年达到巅峰，之后就开始走下坡路了。因为它的结构——“校园+美少女+幻灯片式剧本”，作为游戏而言太单一了。 [140:57]没错，做得越多越容易陷入套路。 [141:05]2010年后，日本经济紧缩，上班族的可支配时间变少了。 [141:21]那时候的美少女游戏结构是“全价、长篇剧本、海量事件CG”，玩通一个标题需要很长时间，没钱也没时间。 [141:40]所以2010年代初，大家开始没法玩了。 [141:50]毕竟那是让你坐在电脑前好几个小时的结构啊。 [142:00]这时平板和手机出现了，人们开始转向YouTube、NicoNico等可以在碎片时间享受的内容，美少女游戏逐渐从上班族的主流娱乐中脱离。 [142:23]2015年左右手游也普及了。总之，充满剧本的全价游戏已经不再适合时代了。 [142:39]麻烦的是，这些公司因为以前开发模式简单，只专注于“做画”和“写剧本”，导致根本没有专门的程序员。 [143:09]公司的结构完全特化了，无法转型做手游或动作游戏，因为缺乏技术积累。 [143:30]大家都太专注于美少女游戏，导致根本走不出来。 [143:48]中小企业体力不足，又招不到人，所以2015年起，游戏公司就像从悬崖上掉下去一样倒闭了。 [144:17]不过Type-Moon真的很厉害，嗅觉极其敏锐，在2015年左右推出了FGO。 [144:34]虽然初期服务器崩了（维护地狱），但8000名大师……那场面真的很壮观。 [144:42]以上就是从离开美少女游戏行业的伊东Life视角看到的东西。 [144:49]我能问个问题吗？听说那时候因为剧本是分工制的，所以质量不稳定，这是真的吗？ [145:15]是的，这是常态。主笔只有一人，但到了女主角路线会换人写，所以经常会出现“这路线主角性格怎么变了？”的情况。 [145:49]但我觉得美少女游戏并没有死。全价模式确实崩塌了，但解散后，大家都在做同人游戏。 [146:08]因为全价模式不适合时代，所以大家转做低价的同人，论销量和作品数，甚至可能达到了全盛期。 [146:35]大家都说美少女游戏死了，其实并没有，它只是换了形式存在。现在其实很光明，已经进入了又一个全盛期。 [146:52]特别是同人界，每周排名都在变，新陈代谢很快，即使不是大社团也能突然火起来。 [147:09]虽然少了那种买实体大盒子的仪式感，下载版确实方便多了。 [147:44]现在的形式是：大众向内容去普通平台，色情内容去DL平台，各得其所。令和7年（2025年），真的是个好时代。 [148:05]现在的开发规模也在变大，DL平台的那些作品真的很有趣。 [148:28]像《森林之屋》（Forestia）那种带色情要素的牧场游戏，要是以前根本做不出来。现在游戏性越来越强，处于一个很好的阶段。 [148:59]还有点阵风格的游戏，像《哥布林之巢》，游戏性真的很好。 [149:13]大家都在说游戏性很有趣，甚至不是为了色情才玩的。 [149:50]确实，同人界的高质量作品越来越多。 [150:00]就像Life说的，美少女游戏并没有死，虽然一度枯萎，但种子已经撒下了，潜在用户依然庞大。 [150:16]毕竟以前买电脑的理由就是为了玩美少女游戏啊。 [150:25]没错，为了“自定义”而更换电脑是必要的。 [150:25]听到了很多好的故事，那学长，我们进行最后一张幻灯片吧。 #第 22 章：エ●ゲの「ここがスゴい！」 [150:34]はい。はい。こちらでございます。エロゲのここがすごい学長お願いします。はい。僕なりに、ま、エロゲここすごいなと思うのがやっぱアダルトコンテンツ色々好きですけど、 [150:45]1 つの作品に複数の性癖が溢れているっていうのは嬉しいなと思います。 [150:51]漫画とかAVとかって結構1 個の性癖に、ま、完結しちゃうのが多いんですけど、絶対そのエロゲは、ま、衣装も違りゃでやった後は絶対お尻の方に伺えを立てたりとかする。 [151:08]そうなんすよ。前だけで終わるわけがないんで。確そうですよね。はい。で、しかもなんか、ま、全然関係ないキャラクターとかのエッチを見ないと先へ進めないから全然タイプじゃない女の子を見たりとかうん。あとはやっぱ、 [151:24]ま、ちょっとグいやつとかを、ま、こう見せられた時になぜか立っちゃうみたいな目覚めた時とかのあれはエロゲならではの良さだと思って確 [151:37]かにお試ししてみたらあれ意外と好きかもみたいなものありますもんね。分かるよ。そうなんですよ。僕もそのなんかあのヒロインが大者に飲み込まれるっていうので何ですかそれ? [151:50]はい。僕全然意味わかんなかったんですけどなんか読んでくうちになんかどんどん興奮してきちゃってへえ。これやばいんかみたいな。 [151:59]はい。ありだなみたいな。飲えそうなんですよ。そういうなんか、ま、可能性を広げてくれるかもしれません。エロゲはっていう部分は [152:09]1 つありますね。はい。そして、ま、途中でも、え、ライフさんもおっしゃってくださったんですけど、やっぱり、ま、子供にはできないっていう部分が本当に、ま、真の道徳を問うものになってくるんじゃないかなと思います。 [152:23]うん。はい。この、ま、分かりやすい正義とか、ま、ヒーローとかの話ではなくて、なんか、まあ、理不尽な現実っていうものがいっぱい溢れてる中で、この、ま、最悪を選択する覚悟だったり、 [152:37]え、も失うもの、犠牲を払う覚悟みたいなのもこう考えなきゃいけないのは俺は、ま、エロゲのいいところというか、常識とか倫理から [152:49]はみ出れるっていうのは子供ができないからこそうあるエロゲの部分だと思います。ああ、確かに真理 [152:57]今週揚げではね、できへんことをやってくれるから。うん。そうです。18 金やし大人しかいないからって理由で。うん。 [153:04]それがやっぱ真にやっぱ心に響いてくるっていうのを感じることはすごい多かったです。うん。確かにな。そうですね。で、ま、あとはやっぱ、ま、それに付随、ま、苦しく辛いことと向き合うっていう部分がエロだと思います。やっぱりうん。 [153:21]ま、生きるために痛みを快楽に変えるっていうのがエロの根換に僕はあると思ってるんで。ああ、なるほど。 [153:28]そういう意味ではやっぱ陰産だったり、え、救いのない世界を扱うものが多いですけど、そこに出てくるエロは絶望の中でかな希望を求めるエロであって、救いのない世界で愛にしがみつくエロやそこに切なさと喜びが生まれる、それを感じて欲しいなと思います。 [153:46]素晴らしい。学長ありがとうございます。 [153:50]ありがとうございます。ありがとうございます。いや、とんでもない。本当に皆さんのおかげでなんとかなりました。素晴らしい。世界北になる講義でした。 [153:58]いや、本当ですよ。でもないです。本当に全人類が見た方がいい配信になりました。いや、本当にいや、皆さんが行ってくださってよかったです。ワイプさんも本当にしてくださったり、 [154:09]こんな、こんな配信がしたかった。そうなんですよ。これをやりたかった。そうなんですよ。ありがとうございます。 [154:18]いや、素晴らしいお話をたくさん聞かせていただいたんですがはい、皆さんこちらでですね、今日の、え、岩永学長よりエロゲの歴史を学ぼう講義終了でございます。皆様お疲れ様でした。 [154:31]ありがとうございました。ありがとうございました。ありがとうございます。勉強になった。いや、本当にね、いいお話聞けましたが、 [154:38]ま、ちょっと本日の講義の感想一言ずつちょっとお伺いできればと思います。ん、なんか、ま、何?前本来てんの?ちょっと全然本さんいんの?ちょっとどこ?全然見えないんだけど。ちょ、前本がいるらしいです。前本さんもありがとうございました。 [154:53]前本さんエロゲ好きですからね。はい。というところで、じゃあちょっと一言ずつ感想聞いていこうかなと思うんですけど。じゃ、ゆかちゃんどうでしたか?ゆかちゃん出ちゃった。ゆか様どうでしたか? [155:02]はい。あ、ゆかちゃんって言うさえ。はい。ちゃんどうでしたか? [155:06]あ、あのそうですね、成人向けの収録結構させてもらうこと多いんだけど、そのエロゲ自体はあんまり触れてこなかったんですが、 #第 23 章：エンディングトーク [155:14]あらすとか聞くと気になるタイトルがいっぱい出てきたので、ちょ、もう 1 回アーカイブを見てちょっとやりたいゲームアップして遊んでみたいと思いました。 [155:23]あ、いいですね。う、つっぽいゲームとかドロドロしたの大好きなのでちょっとそこら辺が気になります。じゃあ、じゃ、じゃ、それはもうね、私がおすすめのリストをお送りいたしますよ。 [155:34]お願いします。結構そんな大好きなんでお願いします。もちろんでございます。もう本当に気持ち悪くね、あの具合が悪くなるゲームを取り揃えておりますので、え、教えてほしいです。 [155:43]はい。是非とも。嬉しいですね。ま、でもゆ様的にはそのやっぱりこうゲームでボイスがついてたりするので勉強になるっていう点でもいいですよね。面白さもあり。そうですね。うん。うん。うん。 [155:54]あら、めちゃくちゃ素敵。さらにゆか様の演技力がかかりかれそうな気もしますね。ちょっとこれからも勉強していきたいと思います。 [156:01]素晴らしい。ということで本当にあのゆ様ね、いつも我々の息子のお世話もしつつ本日は配信でもお世話もありがとうございました。これからもお世話させてください。 [156:11]是非ともお願いいたします。はい、ありがとうございました。です。ありがとうございます。ささじゃあこまるちゃんどうでしたか?今日の感想は。 [156:20]いや、本当学ぶこと多かったんですけど、ま、とりあえず心に決めたことがありまして。お、何な? [156:26]あの、昭和の時代には毛が生えてなかったらモザイクをかけなくていいっていうのをいただいたんで、昔はね、昔はですね、 [156:36]そうですよね。で、このも原点回機して私も生えてないんで、これからモザイクなしていこうと思いました。やめてください。あの、青切り高校が [156:44]banされますのでやめてください。あ、青木学園が燃えちゃう。あの、振りコマコまるがパイパンだということも全然知りたくなかったのに新情報で入ってきたのもすごく不快なんですけど、今。 [156:55]何ですか?もう本当に今情報量すごく多かったですよ。なんだ今のは。はい。あの、こ君もうね、あの、平成も過ぎて令和なんですよ。あ [157:04]あ、じゃあちょっとやっぱりでもやっぱエロゲもね、いくつな、何回でも復活するフェニックスみたいな存在なんでそうね。やっぱりそこも戻ってくるかなと期待しつつ [157:13]ああ、なるほどね。こ丸もban されても何度でも不のごとく蘇みってくる。そうですね。はい。ロゲと一緒です。うん。こいつ多分ね、YouTube ban [157:20]されてもね、多分あの、支援サイトとかが爆売れしてるから結構余裕ですね。ワンチャンバーされてもいけるなって思ってますね。ちょ、 DLサイトとかにしがみつくんね。 [157:27]ま、よ、良くないな。でもいいな。ボイス出してくれるってことだから、それはそれでいいんだよな。うん。はい。ということで、あの、謎の声優の小まるさんの応援も是非皆さんよろしくお願いいたします。 [157:38]ありがとうございました。はい、本日購入してね、皆さん 4万ダウンロード目指しましょう。はい、ありがとうございます。ということでライ先生、本日ね、たくさんお話していただきましたけれども、いかがでしたか? [157:50]つくず子もエロゲも1回作りてえってな。いや、いいね。うん。 [157:56]1 人でエロゲを作ってみたい。あら、ライフ先生らしくていいじゃないですか。ユニティとか勉強してドットへ書いて [158:04]エロゲを作りたい。え、でもその時ほら内先生さすがに声優はできないからさ。ほら声優が上に 2人いますよ。依頼できる声優が [158:13]声がパイプがこにいますよ。2 人とも会いでくれますよ、ちゃんと。はい。いやあ、学園高そうやな。 [158:21]でもいや、ま、そこはちょっと大先生価格でちょ、ちょっとだけね、あの、お勉強していただけたら確かに高額そうだな。 2人とも予算。 [158:30]いや、私はあれ安いですよ。え、ゆ香様、ゆ様安、安い。大家総理ですか? [158:37]はい。はい。はい。ま、でもこれはフリーだからこそか事務所への見めがないからこそのお値段。そう、そう、そう、そう。フリーなので。 [158:46]ま、でも謎の声優まるちゃんはね、ほら、あのやっぱり青木高校、あ、裏、青喜木学園とかいうね、あの、あ木な学園ついてるからそ青り高校バックDLサイトなんでちょっと [158:55]そうですよね。そうですよね。ま、でもそこはちょっとやっぱジ井のことを何発か殴ってね、ちょっと安くしときなさいよって言って何やと思ってんの? [159:02]ちょっと夫人をちょっと脅してね。あとね、できへんけどできへんけど画面が一切映せへんけどさ、あの DL [159:09]サイトで買ったあのスケベなゲームを紹介するやつやりたい。ああ、いいですね。あ、いいですね。おすすめなエロゲー、ま、それこそ [159:16]DLサイトでもいいですし、おすすめのエロ系のもの持ち寄ってみんなで紹介するとかもやりたいですね。いさんなんとかできません。ま、全然全然あのうちのチャンネルは [159:27]ban されといて全然やりましょうか。うちよくエロ同人誌とかもね、紹介したりしてるんで、ま、それのエロゲ番とかね、やりたいですね。是非ともやりましょう。やりましょう。 [159:37]はい。ライ先生も本当にね、貴重な当時の話とかも聞かせいただきましてありがとうございました。あ、話できてよかったです。本当に。はい、ありがとうございます。ということで学長本日かがでしたか? [159:50]いや、本当にもう皆さんが迎え入れてくださってるのが本当に嬉しくてありがとうございます。本当にそうですね、エロゲー僕もあの好きなの、え、エロゲーマーの 1 [160:03]人なのでライフさんの貴重なお話ですとか、え、声優さんとか関係者の皆さんと一緒にエロっていいよなっていうのを語り合えて幸せでした。ありがとうございました。 [160:13]ありがとうございます。こちらこそ。もう感想が最終回みたいになってる。学長の最終回みたいな。 [160:22]にご期待ください。トルエンドありがとうございます。いや、でも本当にあの私あの単純に学長のめちゃくちゃファンだったのでつかちょっとこの企画でお呼びできないかとあのコタンタと狙っておりまして [160:33]なんか定期的に学長が私のツイートにいいねしてくださるので多分嫌われてはないなと思いつあそうですね。あ、いいてたんや。なるほど。 [160:42]フォローしてくさ。そう、総フォローだったので、そのたまにツイートいいねしてくれてるから認知はされてる、認知はされてると思いながらちょいちょい見てますよね。ありがとうございます。いや、すごい大丈夫かなって思いつつ岩永さんに来てもらわないとできない企画があるんですっていうのをお願いしたら心よく来てくださいました。本当にありがとうございました。 [161:02]はい、ということで皆様、え、概要欄より本日参加してくださった皆様のチャンネル登録是非ともよろしくお願いいたします。お願いします。 [161:10]はい、ではちょっと長丁場売になりましたが最後のりおつでもよろしいでしょうか?はい、行きましょう。ではあのせのでの乗り通って言ってください。あの [161:19]VTuber の文化です。すいません。あの VTU の文慣れてないかもなんですけどすません。意味わかんないですよね。すいません。そうですよね。あのせいのって言ったらノりをつってみんなで言うので終わるってのが VTuber [161:30]の文化ですいません。お付き合いください。はい。やんないですよね。バキドチャンネルとかで乗り通とかやんないですよね。そうすよね。そう。大きい声で、大きい声でセックスって言って終わる。 [161:39]ちょっと女の子いるからさ。今日さ、セックスいんだけどさ。すいません。はい。すいません。ノりです。あの、健全なんですけど行きましょう。では行きますよ。せーの。のりおつ。バイ [161:52]バ。ありがとうございました。 [162:38]どうしよう。恋いなんて信じてなかったのに。ボイボイまであと何 [162:48]時間ありを止めてよ。あなたはいつの日も [162:56]優しくて私はそんなこと初めてふわふわでドキドキなん [163:05]だと一緒になんていたんだ猫もそんな [163:15]ないけどできればどう [163:23]私の神様お願い [163:30]のおじ様じゃないけど私の神様見つけたの [163:40]あまり好きにせてないでよね好きなチ箱が [163:49]いっぱいになる前の鍵を見つけてね。 `